Olympia 2024 in Paris

    Zitat von Analyst

    Ich will echt nicht alles schlecht reden. Die Turnhalle hier ist für den Sport gesperrt. Zu alt. Abreißen käme günstiger als Renovierung. Die Aktivitäten dort (Kinderturnen, Gymnastik, Basketball usw.) hatten plötzlich keine Halle mehr. Kein Geld da für eine neue Halle. Es gibt hier einige Großfirmen wie Hilti oder Rational. Sponsoring gleich Null. Viele der Jugendlichen hängen jetzt am Abend auf den anliegenden Spielplätzen rum. Wie will ich jemanden für Sport begeistern wenn die Infrastruktur schon nicht vorhanden ist?

    Ich war über 20 Jahre Trainer. Habe Jungs und Mädels von 4-14 trainiert. Oft bis zu 40 Kinder. Was ich oft Klinken putzen musste um ein paar Euro für neues Equipment einsammeln zu können. Meine Zeit war kostenlos. Übungsleiter und Trainerschein habe ich aus eigener Tasche bezahlt. Alles aus Liebe zum Sport.

    Und da kommt für mich die Politik ins Spiel. Schulen zerfallen. Turnhallen zerfallen. Vereine leben oft nur vom Einsatz der Mitglieder. Kostendeckung gleich Null. Wir waren 4 Schwarzgurte. Da hat keiner was verdient. Auf Wettkämpfe sind wir privat gefahren. Ohne Eltern undenkbar. Für Sport ist einfach kein Geld da. Eher stelle ich noch irgendwo ein Denkmal zum Thema XY hin oder oder oder.

    Und Nein. Der Staat muss nicht alles übernehmen aber ein bisschen was wäre wünschenswert. Und nicht nur wenn es um Fucking Fußball geht.

    Du bist der Staat. Er lebt vom Engagement seiner Bürger, nicht das es jemand anders macht, weil "der Staat mal machen müsste" müsste." Es ist kein abstraktes Gebilde gegen dich.

    Eine Aktion, die dann Vereine, Firmen und Kommune zusammenbringt. Viele Ideen werden privat angestoßen. Kann doch keiner sagen, das in den Vereinen für die Halle nicht Baugutachter, Handwerker usw. drin sind und keiner Verbindungen zur Kommune hat.

    Interesse, Lobbyarbeit usw. Anstrengend aber anders geht es nicht.

    Zitat von ZweiPi

    Du bist der Staat. Er lebt vom Engagement seiner Bürger, nicht das es jemand anders macht, weil "der Staat mal machen müsste" müsste." Es ist kein abstraktes Gebilde gegen dich.

    Eine Aktion, die dann Vereine, Firmen und Kommune zusammenbringt. Viele Ideen werden privat angestoßen. Kann doch keiner sagen, das in den Vereinen für die Halle nicht Baugutachter, Handwerker usw. drin sind und keiner Verbindungen zur Kommune hat.

    Interesse, Lobbyarbeit usw. Anstrengend aber anders geht es nicht.

    Also die Kommunen wissen doch meistens, dass die Infrastruktur kaputt ist. Es fehlt halt das liebe Geld und die Aufgaben der Kommunen werden ja nicht weniger, wenn man an die letzten Gesetze denkt. Ich verstehe deinen Aspekt aber ich finde nicht, dass es an der Lobbyarbeit liegen sollte, dass die staatlichen Institutionen ihre Gebäude und Anlagen sauber instandhalten. Das würde schon mal vielen Vereinen helfen.

    Zitat von Mika17

    Also die Kommunen wissen doch meistens, dass die Infrastruktur kaputt ist. Es fehlt halt das liebe Geld und die Aufgaben der Kommunen werden ja nicht weniger, wenn man an die letzten Gesetze denkt. Ich verstehe deinen Aspekt aber ich finde nicht, dass es an der Lobbyarbeit liegen sollte, dass die staatlichen Institutionen ihre Gebäude und Anlagen sauber instandhalten. Das würde schon mal vielen Vereinen helfen.

    Ich meine mit Lobbyarbeit das du Firmen dazu bringst Leistungen für die Kinder zu erbringen ohne das die Kommune blechen muss. Wie Baugutachter, Materialspenden usw.

    Wenn jeder seinen Teil trägt, wird es für die Kommune billiger.

    Das meine ich mit: du bist der Staat. Hat die Kommune nicht das Geld für ne Putze, muss jeder Verein am Wochenende anrücken zur Grundreinigung. Tagsüber dann halt nur Klo. Lebt eure Infrastruktur, warum muss alles die Gemeinde machen? Entweder sie bekommt mehr Geld oder ihr müsst selber anpacken.


    Wir haben damals unsere Klassenzimmer gestrichen als Schüler. Hat der Schule tausende Euro gespart. Turngeräte wurde einzeln von den Eltern gespendet. Undichte Stellen von Handwerkern mal schnell ausgessert. Warum muss der Handwerkerdienst für 20k die Toiletten renovieren, wenn 2000 Baumarkt und Elternarbeit tun. Du willst es, nicht die Gemeinde.

    Bei größeren Sachen musst mit Vorleistung anfangen. Planungen erstellen, Pakete dann schnüren und die Verteilen. Schon das hilft der Kommune.

    Gerade über die Vereinsebene hat man doch viel Kontakt und jeder kennt einen, der was beitragen könnte. Wenn es keinen interessiert und niemand weiß, passiert nix. Jemand muss sowas als Aufgabe haben und die richtigen Freunde.

    Zitat von jo

    In staatlicher Hand sind allenfalls die Sportanlagen Dr Bundeswehr & -polizei. Der große Rest dürfte den Vereinen mit kräftiger kommunaler Unterstützung gehören. Mir fällt auf, daß sich fundamentales Nichtwissen über unseren Staatsaufbau immer weiter verbreitet. Sport ist Kultur und geht damit den Bund erst mal überhaupt nichts an, ist Ländersache. Jobs für Sportler bei Bundesbehörden sind zuallererst eine Nettigkeit.

    Was hier komplett vergessen wird, daß Sport eine höchst individuelle Angelegenheit ist. Wir sind nicht in der DDR!

    Und momentan ist Leistung generell eine total uncoole Sache mit der man keinen im notwendigen Alter jetzt begeistern kann. Der Zeitgeist weht aktuell woanders.

    . Mir fällt auf, daß sich fundamentales Nichtwissen über unseren Staatsaufbau immer weiter verbreitet

    Besser hättest du deinen eigenen Beitrag nicht beurteilen können.

    Welche Turnhalle oder welches Bad, egal ob Frei oder Halle, gehört denn bitte einem Sportverein? Das ist doch die absolute Ausnahme. Bei den kleinen Sportstadien mit Tartanbahn wird es vielleicht ein bisschen anders aussehen, da mögen Vereine mehr Boot sein.

    Ich weiß jetzt nicht wie weit das verbreitet ist, aber es gibt oder gab halt noch Sportstätten vom DJK, ich denke die Gebäude samt Grund gehörten der Kirche unterhalten wird sie der Staat haben, ob das noch ein Faktor ist, kann ich nicht beurteilen.

    Die einzigen die sich eigene Sportstätten leisten können sind kleine Nischensportarten, Schießen oder Klettern fällt mir da sofort ein oder elitäre Sportarten wie Reiten, Golf usw.

    Und ja auch die Kommune ist "der Staat", da brauchst garnicht versuchen deine völlig falsche Darstellung der Dinge zu verdrehen

    Zitat von SONNENGOTT

    Meine Kinder haben doppelt so viel Schulsport wie ich damals. Der Unterschied ist, dass ich nach der Schule nochmal zum Sport bin

    Haben sie diesen Schulsport auch in Wirklichkeit oder auf dem Papier?

    Ich hatte in der Realschule, 4 Stunden Sport in der Woche, muss mal nachfragen ob die bei uns jetzt 8 haben... kann ich mir nur schwer vorstellen

    Einmal editiert, zuletzt von 1543 (12. August 2024 um 17:29) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von 1543 mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    Die Sportstätten sind bis auf einige wenige Prestigeobjekte doch genauso schon ewig und immer mehr steigend ein grosser Sanierungsfall wie alles andere an Infrastruktur. Jahrzehntelang ist auch da kaum was daran gemacht worden und wenn nur minimalstes reparieren. Man lebte überall von der Substanz und fährt auch da weiter alles auf Verschleiß.

    Besonders die Merkeljahre (aber auch schon davor und genauso danach) zeigen immer mehr ihr wahres Gesicht!. Die Milliarden werden woanders ausgegeben.

    Einmal editiert, zuletzt von Lorraine (12. August 2024 um 17:50) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Lorraine mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    Guten Tag

    Zwei interessante Berichte

    Vorschläge nach Olympia 2024 – Kristina Vogel: „Ich fordere eine Million Euro für Olympiasieger, steuerfrei“ - WELT
    Die drängendsten Aufgaben im deutschen Sport nach den Sommerspielen sollten schnell gelöst werden, meinen Experten wie Kristina Vogel. Sie schlägt eine hohe…
    www.welt.de


    Und das ist ja keine blinde, die sowas sagt 👍👍

    Begeisterung, Quoten, Pannen und Aufreger: Die TV-Bilanz von 17 Tagen Olympia
    240 Stunden im Fernsehen, 1500 Stunden im Internet: Die Spiele in Paris sind für deutsche Sportliebhaber ein mediales Ereignis sondergleichen. Eine TV-Bilanz…
    www.rnd.de

    Die deutschen schauen Olympia 👍

    Sport findet nicht weniger oft statt wie alles andere. Es gab in der Grundschule auch Schwimmen. Grundschule hatte 2 +2+1 jetzt im Gymnasium ist es 2+2+2


    Ich hatte 2+1 auf der Realschule

    Furchtbar populistischer Vorschlag von Kristina Vogel. Und aus meiner Sicht auch völlig kontraproduktiv, wenn ich nur die Olympiasieger mit einem obszön hohen Geldbetrag zuschütte. Ich kriege doch keine Stärkung in der Breite hin, wenn ich nur die Sieger bezahle. Ich muss doch mehr Breite hinkriegen, mehr Leute, die olympisches Potenzial haben und dann wird es durch den Konkurrenzkampf automatisch zu Spitzenleistungen kommen. Mehr Investionen in die Infrastruktur, mehr Investionen in Trainer, bessere Bedingungen schaffen.

    Zitat von Lone Wolf

    Furchtbar populistischer Vorschlag von Kristina Vogel. Und aus meiner Sicht auch völlig kontraproduktiv, wenn ich nur die Olympiasieger mit einem obszön hohen Geldbetrag zuschütte. Ich kriege doch keine Stärkung in der Breite hin, wenn ich nur die Sieger bezahle. Ich muss doch mehr Breite hinkriegen, mehr Leute, die olympisches Potenzial haben und dann wird es durch den Konkurrenzkampf automatisch zu Spitzenleistungen kommen. Mehr Investionen in die Infrastruktur, mehr Investionen in Trainer, bessere Bedingungen schaffen.

    Guten Tag

    Mag sein, dass das populistisch ist … Aber lass mal die Million weg, dann trifft sie trotzdem des Pudels Kern …. Leistung muss sich auch lohnen …. Und muss auch ansprechend belohnt werden und zwar vom Sportler bis zum Trainer …aber das Phänomen haben wir ja nicht nur im Spitzensport … viel schlimmer gehts im Amateurbereich zu, wo ja die Talente eigentlich gesichtet und gefördert werden sollten, da fehlt Himmel weit

    Gilt übrigens auch in anderen Bereichen …

    Gruß aus la

    Zitat von Lone Wolf

    Furchtbar populistischer Vorschlag von Kristina Vogel. Und aus meiner Sicht auch völlig kontraproduktiv, wenn ich nur die Olympiasieger mit einem obszön hohen Geldbetrag zuschütte. Ich kriege doch keine Stärkung in der Breite hin, wenn ich nur die Sieger bezahle. Ich muss doch mehr Breite hinkriegen, mehr Leute, die olympisches Potenzial haben und dann wird es durch den Konkurrenzkampf automatisch zu Spitzenleistungen kommen. Mehr Investionen in die Infrastruktur, mehr Investionen in Trainer, bessere Bedingungen schaffen.

    so sehr ich ja allen Sportlern eine gute und gerechte Vergütung für ihre Leistung wünsche...also die USA haben offiziell als Prämie nicht viel mehr wie wir für eine Goldmedaille.

    Deine Punkte bringen es auf den Punkt. Man muss an vielen Stellschrauben drehen. Nur das Geld erhöhen bringt nichts. Auch der öffentliche Rundfunk kann eine Rolle spielen und die Sichtbarkeit von Randsportarten erhöhen.

    Zitat von Mika17

    Deine Punkte bringen es auf den Punkt. Man muss an vielen Stellschrauben drehen. Nur das Geld erhöhen bringt nichts. Auch der öffentliche Rundfunk kann eine Rolle spielen und die Sichtbarkeit von Randsportarten erhöhen.

    Die bringen aber lieber die Fussballkrümel unterklassigen Ligen oder spätere Zweitverwertungen. Und warum tun sie das? Weil selbst 3. und 4 Liga auf Dauer deutlich mehr Leute an die TV-Geräte holen. Nichtmal Basketball, Eishockey oder Handball kommen da halbwegs in dem Maße vor wie Fussball. Von den richtigen Randsportarten ganz zu Schweigen.

    Zitat von Lone Wolf

    Furchtbar populistischer Vorschlag von Kristina Vogel. Und aus meiner Sicht auch völlig kontraproduktiv, wenn ich nur die Olympiasieger mit einem obszön hohen Geldbetrag zuschütte. Ich kriege doch keine Stärkung in der Breite hin, wenn ich nur die Sieger bezahle. Ich muss doch mehr Breite hinkriegen, mehr Leute, die olympisches Potenzial haben und dann wird es durch den Konkurrenzkampf automatisch zu Spitzenleistungen kommen. Mehr Investionen in die Infrastruktur, mehr Investionen in Trainer, bessere Bedingungen schaffen.

    Breitensport hat andere Förderbedingungen als Spitzensport.

    Breitensport ist wenn du möglichst viele Mannschaften unterhältst und die alle im Regelbetrieb spielen. Diese werden oft von freiwilligen trainiert, die das halt schon immer machen.

    Spitzensport ist wenn du aus dem Teams die besten konzentrierst um diese gegenseitig zu pushen und denen die besten Trainer zu geben. Sport, Athletik, Ernährung, Ärzte. Die brauchen Unterkünfte, Gehälter usw.

    Bei der Motivation im Spitzensport mag dann die Mille helfen als Trainingsziel, so wie der Bierkasten im Freizeitspaß. Darum machen das doch viele Nationen. Weil diese dann ein Ziel haben. Bei Olympia haben die Deutschen nur ihre Eigenmotivation, der beste zu sein.

    Zitat von ZweiPi

    Breitensport hat andere Förderbedingungen als Spitzensport.

    Breitensport ist wenn du möglichst viele Mannschaften unterhältst und die alle im Regelbetrieb spielen. Diese werden oft von freiwilligen trainiert, die das halt schon immer machen.

    Spitzensport ist wenn du aus dem Teams die besten konzentrierst um diese gegenseitig zu pushen und denen die besten Trainer zu geben. Sport, Athletik, Ernährung, Ärzte. Die brauchen Unterkünfte, Gehälter usw.

    Bei der Motivation im Spitzensport mag dann die Mille helfen als Trainingsziel, so wie der Bierkasten im Freizeitspaß. Darum machen das doch viele Nationen. Weil diese dann ein Ziel haben. Bei Olympia haben die Deutschen nur ihre Eigenmotivation, der beste zu sein.

    Es geht mir nicht um Breitensport, das war vielleicht missverständlich. Es geht mir um Breite in der Spitze. Dass wir nicht mehr nur einen Kandidaten für ein Finale in der Leichtathletik haben, sondern drei oder vier, die sich dann gegenseitig pushen. Bei den amerikanischen Trials ist es ja auch so, dass teilweise vorherige Weltmeister oder Olympiasieger rausfliegen können, weil die Konkurrenz so großist.

    Zitat von Lone Wolf

    Es geht mir nicht um Breitensport, das war vielleicht missverständlich. Es geht mir um Breite in der Spitze. Dass wir nicht mehr nur einen Kandidaten für ein Finale in der Leichtathletik haben, sondern drei oder vier, die sich dann gegenseitig pushen. Bei den amerikanischen Trials ist es ja auch so, dass teilweise vorherige Weltmeister oder Olympiasieger rausfliegen können, weil die Konkurrenz so großist.

    Und was sind deine Ideen?

    Ich geb mal das Szenario Kugelstoßen vor. Außerhalb von Olympia so sexy wie Fußpilz.

    Wie schaffen wir da eine breite Spitze für dauerhafte Olympische Medaillen?

    Ich finde Kugelstoßen gar nicht so unsexy. Eine sehr explosive Sportart, durch die Drehstoßtechnik muss man auch nicht mehr körperlich sehr kräftig sein (siehe Yemisi Ugunleye).

    Drei Schritte:

    1) Hinführen zu den Sportarten früh in der Schule. Vertreter der Verbände und der olympischen Sportarten stellen diese im Schulsport vor. So können Kinder früh mal alles ausprobieren. Fließender Übergang zum Verein ist möglich über Schnupperwochen ohne direkt festes Mitglied werden zu müssen.

    2) Förderung ambitionierter Sportler im Teenager-Alter: Auf Deutschland verteilte Sportinternate, angeschlossen an die jeweiligen Leistungszentren. Die Balltreter haben das, das kann es auch für andere Sportarten geben. Durch die Leistungszentrenanbindung entstehen dann auch frühzeitig Kontakte zu den Elite-Kadern. Schulbildung in Verbindung mit optimalen Trainingsbedingungen. Ggf. ergänzt durch ein entsprechendes Netz an "Halbtags-Internaten". Hausaufgabenhilfe und optimale Trainingsbedingungen. Dazu Förderung der Teilnahme an nationalen und internationalen Vergleichswettkämpfen, Übernahme von Reisekosten.

    3) Förderung der Spitzensportler: Schaffen von mehr Arbeitsplätzen bei Bundeswehr und Bundespolizei, die eine gewisse Sicherheit geben. Auch Anschlussgarantien für die, die es nicht schaffen: "Wer einmal über die Schwelle X gekommen ist, erhält danach für X Jahren einen Arbeitsplatz, auch wenn er die Schwelle Y nicht erreicht." Verbesserung der Verbindung von Hochschulen und Spitzensport. Jede Hochschule ab einer bestimmten Größe sollte verpflichtet werden, für mindestens eine olympische Sportart Trainingsbedingung auf absolutem Top-Niveau bereitzustellen. Dann hätte man dort eine Konzentrationm z.B. alle Kugelstoßer (oder alle Werfer) an Universität X mit der Möglichkeit aus einem breiten Studienangebot zu wählen.

    Alle Schritte brauchen - wie oben bereits geschrieben - mehr Geld in Infrastruktur und in Trainer:innen. Aber eben nicht riesige Summen für die allerbesten. Es motiviert doch auch keinen 8jährigen mit Leichtathletik anzufangen, wenn er in 15 Jahren dadurch eine Million bekommen kann.

    Guten Tag

    Aber grundsätzlich geht der Weg zum Spitzensport über den Breitensport, denn dort wirst du die Talente auch finden, die dann förderungswürdig sind, um auch in den Spitzensport einsteigen zu können. Und er braucht halt auch wieder die dementsprechenden Trainer, die das sehen und die die Leute im jugendlichen Alter dann fördern und fordern.

    Man könnte auch über eine Art Ausbildungsentschädigung bei einem Olympiasieg nachdenken. Nicht nur der Sieger kriegt Summe X, sondern auch der Heimatverein oder der erste Verein, in dem er oder sie mit dem Sport begonnen hat.

    Zitat von Eishockey_Liebhaber

    Guten Tag

    Aber grundsätzlich geht der Weg zum Spitzensport über den Breitensport, denn dort wirst du die Talente auch finden, die dann förderungswürdig sind, um auch in den Spitzensport einsteigen zu können. Und er braucht halt auch wieder die dementsprechenden Trainer, die das sehen und die die Leute im jugendlichen Alter dann fördern und fordern.


    Bei uns gab es das schon im Kindergarten(DDR)

    Da wurde ein Sportfest gemacht. Alle hatten Spaß. Jedes Team hat eine Medaille bekommen um die stolz nach hause zu tragen.

    Und man konnte alle messen im Weitsprung, Laufen, Werfen, hüpfen, Reifen usw. Alles wo man erkennen kann, ob die beweglich für eine Sportart sind oder nicht. Die Guten haben dann Gespräche bekommen.

    Und darum geht es mir. Wir sind nicht China die 10.000 15 Jahre zum Olympiasieger drillen, wo nur einer gewinnen kann.

    Auf Tiktok wird ab und zu Gerätetraining eingestreut bei mir. Die haben alle Spaß und werden nie zu Olympia gehen. Aber der Sport lebt. Sie sind die Basis nach oben zu sieben.

    Was mir in DE fehlt ist der Übergang vom Freizeitspaß zum Profi.

    Wer es einmal in die Leistungszentren geschafft, bekommt da auch gezielt Training.

    Dennoch hätte ich das gern, dass wie beim Tennis ganz viele Turniere gibt, in Leistungsklassen. Wo man sich messen kann. Ansporn: in zwei Wochen ist Kugelstoßen in z.B. Zwickau. In 4 Wochen in Regensburg.

    Man Ansporn hat in höhere Klassen aufzusteigen. Wettbewerb fördern direkt unterhalb der absoluten Weltspitze.

    Dann setzen sich durch viele Turniere gute durch und entwickeln sich. Es gibt einen Weg, außer einem Leistungscamp wo einmal im Jahr sich nen Profitrainer sehen lässt um welche für das Leistungszentren zu gewinnen.