Eisbären Regensburg 2022/2023

    Zitat von Tobi

    Unabhängig davon, dass nur wir Regensburger aufgestiegen sind...

    Der Aufstieg ist schon an sich verdammt schwer, das halten der 2.Liga noch viel schwerer. Nur mal die letzte Beispiele: Deggendorf sofort wieder abgestiegen, Landshut nur durch Corona nicht abgestiegen, Selb in der Hauptrunde abgeschlagen Letzter. Die Eisbären werden also wahrscheinlich das gleiche Schicksal erleiden.


    Deshalb wäre schon die Frage, wie kann man dem Aufsteiger unter die Arme greifen, von Seiten der DEL2? Denn es kann ja nicht Sinn der Sache sein, 2 Oberligen einen Aufsteiger ausspielen zu lassen, der dann sofort wieder absteigt. So macht man Standorte kaputt!

    Wie könnte eine solche Hilfe nun aussehen? Finanzielle Unterstützung ist unwahrscheinlich, dafür hat die DEL2 selber kein Geld. Aber wie würde es denn mit einem Entry/Expansion Draft aussehen? Der Aufsteiger kann sich von jedem Team der DEL2 einen Spieler aussuchen und wenn der Aufsteiger dessen Gehalt zahlen kann, dann wechselt der zum Aufsteiger. Analog den Neugründungen in der NHL von Seattle und Las Vegas. Der eine Spieler, den der DEL2 Club verliert, ist verkraftbar. Aber der Aufsteiger bekommt, finanzielle Mittel vorausgesetzt, die Chance, nicht gleich wieder sang und klanglos abzusteigen.

    Frei nach dem Motto "Alkohol am Morgen bringt Kummer und Sorgen"

    Zitat von Tobi

    Unabhängig davon, dass nur wir Regensburger aufgestiegen sind...

    Der Aufstieg ist schon an sich verdammt schwer, das halten der 2.Liga noch viel schwerer. Nur mal die letzte Beispiele: Deggendorf sofort wieder abgestiegen, Landshut nur durch Corona nicht abgestiegen, Selb in der Hauptrunde abgeschlagen Letzter. Die Eisbären werden also wahrscheinlich das gleiche Schicksal erleiden.


    Deshalb wäre schon die Frage, wie kann man dem Aufsteiger unter die Arme greifen, von Seiten der DEL2? Denn es kann ja nicht Sinn der Sache sein, 2 Oberligen einen Aufsteiger ausspielen zu lassen, der dann sofort wieder absteigt. So macht man Standorte kaputt!

    Wie könnte eine solche Hilfe nun aussehen? Finanzielle Unterstützung ist unwahrscheinlich, dafür hat die DEL2 selber kein Geld. Aber wie würde es denn mit einem Entry/Expansion Draft aussehen? Der Aufsteiger kann sich von jedem Team der DEL2 einen Spieler aussuchen und wenn der Aufsteiger dessen Gehalt zahlen kann, dann wechselt der zum Aufsteiger. Analog den Neugründungen in der NHL von Seattle und Las Vegas. Der eine Spieler, den der DEL2 Club verliert, ist verkraftbar. Aber der Aufsteiger bekommt, finanzielle Mittel vorausgesetzt, die Chance, nicht gleich wieder sang und klanglos abzusteigen.

    Sowas klappt in Amerika, aber nicht in der DEL2, wo das Kontigent an Spielern nicht gerade unendlich groß ist. Das Problem der aufgestiegenen Oberligisten ist, dass sie mit einem Kader Meister wurden, der null, null Chance in der DEL2 hat. Viele denken, paar gute AL, eins, zwei neue deutsche gestandene Spieler und schon läuft das. Du brauchst bereits in der Oberliga einen einigermaßen konkurrenzfähigen DEL2 Kader (siehe Hannover, Weiden, Memmingen diese Jahr), dann wird es auch nicht so hart werden. Der Aufstieg von euch oder von Selb zuvor kamm überraschend. Dann ist es generell schwer.

    Ich kann mich noch gut an unseren Aufstieg erinnern, als wir mit Wikström, Sekera, Lindmark etc. einen brutalen Oberligakader hatten, dank des grünen Tisches hoch sind und mit 1-2 weitern AL die 2. Liga gerockt haben.

    Zitat von Tobi

    Unabhängig davon, dass nur wir Regensburger aufgestiegen sind...

    Der Aufstieg ist schon an sich verdammt schwer, das halten der 2.Liga noch viel schwerer. Nur mal die letzte Beispiele: Deggendorf sofort wieder abgestiegen, Landshut nur durch Corona nicht abgestiegen, Selb in der Hauptrunde abgeschlagen Letzter. Die Eisbären werden also wahrscheinlich das gleiche Schicksal erleiden.


    Deshalb wäre schon die Frage, wie kann man dem Aufsteiger unter die Arme greifen, von Seiten der DEL2? Denn es kann ja nicht Sinn der Sache sein, 2 Oberligen einen Aufsteiger ausspielen zu lassen, der dann sofort wieder absteigt. So macht man Standorte kaputt!

    Wie könnte eine solche Hilfe nun aussehen? Finanzielle Unterstützung ist unwahrscheinlich, dafür hat die DEL2 selber kein Geld. Aber wie würde es denn mit einem Entry/Expansion Draft aussehen? Der Aufsteiger kann sich von jedem Team der DEL2 einen Spieler aussuchen und wenn der Aufsteiger dessen Gehalt zahlen kann, dann wechselt der zum Aufsteiger. Analog den Neugründungen in der NHL von Seattle und Las Vegas. Der eine Spieler, den der DEL2 Club verliert, ist verkraftbar. Aber der Aufsteiger bekommt, finanzielle Mittel vorausgesetzt, die Chance, nicht gleich wieder sang und klanglos abzusteigen.

    Das nenn ich dann Mal Wettbewerbsverzerrung. Wer Aufsteigen will muss auch mit den Schwierigkeiten des Aufstiegs klar kommen. Und an Selb oder Bayreuth sieht man das es Funktioniert mit den nicht gleich wieder Absteigen.

    Tobi , um, wie Du es sagst, die Standorte nicht kaputtzumachen, wäre der einzig sinnvolle Ansatz eine Abschaffung des Auf-/Abstiegs zwischen der Profiliga und der im gemeinnützigen Verband organisierten Liga.

    Dann muss man auch nicht sinnlos aufrüsten um „unbedingt“ aufsteigen zu wollen und hätte viel mehr Ressourcen für die Förderung des Nachwuchses frei. Das hätte auch Planungssicherheit für Clubs der ESBG. Sie könnten jungen Spielern viel mehr Vertrauen schenken ohne das Damoklesschwert des Abstiegs und somit viel besser junge Spieler DEL-ready machen. Dann gäbe es auch die Möglichkeit die AL-Stellen in der DEL zu reduzieren, was sich ja alle Eishockey-Fans, die über den Tellerrand blicken können, wünschen.

    Ich möchte den Vorschlag von Tobi jetzt nicht einfach so abtun. Er hat sich Gedanken gemacht und eine Theorie aufgestellt. Hat nur übersehen, diese Theorie auf eine rechtliche Machbarkeit zu überprüfen. Zwingen wird man keinen Spieler können und auch die jeweiligen Vertragslagen könnten Hindernisse bieten. Der Rest wäre Regelung und Einigkeit der Klubs = theoretisch machbar.

    Ob diese zusammen gestückelten Mannschaften funktionieren hängt aber wie beim normalen Verpflichtungen von den agierenden Personen ab und auch ein bisschen Glück. Und trotz der Möglichkeit „Spieler auszuwählen“ muss der entsprechende Klub bereits vor dem Aufstieg schon auf die höhere Liga vorbereitet sein sein, sonst dürfte ein Verbleib, also Nichtabstieg, trotzdem sehr schwierig werden. Immer zusätzlich unter der Voraussetzung dass dieses Mannschaftspatchwork auch liefern kann.

    Dass dies ein sehr teures Mannschaftsgebilde wird brauche ich eigentlich gar nicht zu erwähnen, denn jeder wahlspieler muss ja mindestens das gleiche Gehalt wie im bisherigen Klub bekommen, damit die Spieler bei diesem Wechselspiel mitmachen eher noch etwas mehr. Und der Auswähler wird sich sicher nicht im Billigbereich bewegen.

    Übrigens gibts es diese Auswahlmöglichkeit dort auch heute schon, jeder Klub kann doch (fast) jeden Spieler eines anderen Vereins mit einem Angebot locken ……

    Führt auch oft zu nicht funktionierenden Mannschaften, trotz Rosinenpickerei

    Zitat von Jürgen1962

    Tobi , um, wie Du es sagst, die Standorte nicht kaputtzumachen, wäre der einzig sinnvolle Ansatz eine Abschaffung des Auf-/Abstiegs zwischen der Profiliga und der im gemeinnützigen Verband organisierten Liga.

    Dann muss man auch nicht sinnlos aufrüsten um „unbedingt“ aufsteigen zu wollen und hätte viel mehr Ressourcen für die Förderung des Nachwuchses frei. Das hätte auch Planungssicherheit für Clubs der ESBG. Sie könnten jungen Spielern viel mehr Vertrauen schenken ohne das Damoklesschwert des Abstiegs und somit viel besser junge Spieler DEL-ready machen. Dann gäbe es auch die Möglichkeit die AL-Stellen in der DEL zu reduzieren, was sich ja alle Eishockey-Fans, die über den Tellerrand blicken können, wünschen.

    Auch Theorie, nur die in dem Punkt funktioniert, dass keiner sportlich absteigen muss. Eine sportlichere Ausgeglichenheit hat die del in den ganzen Jahren des nichtabstiegs nicht hinbekommen, auch eine wirkliche sportliche Steigerung der Nachwuchsqualität stand nicht arg hoch im Spielbetrieb. Das würde auch bei einer geschlossenen 2. Profiliga nicht wesentlich anders laufen. - zumindest in einem „deutschen System „

    Ich würde nicht sagen das alle Aufsteiger diese Fehler freiwillig machen. Bin mir ziemlich sicher das sie aufgrund der Situation am Spielermarkt dazu gezwungen werden diese Schritte zu gehen. Uns aus Selb ging es da nicht anders. Du steigst auf, und musst in sehr kurzer Zeit Spieler finden die dir weiter helfen - auf einem Markt auf dem sich keine bezahlbaren Spieler mehr befinden. Dazu die Unsicherheiten der späten Lizenzerteilung. Da bleibt wirklich nur, sich bereits in der Oberliga einen sehr starken Kader zusammen zu bauen. Man sieht jedoch eindrucksvoll das es auch da nicht immer klappt mit dem Aufstieg.

    Die einzige Möglichkeit, dem Aufsteiger faire Bedingungen zu schaffen, sehe ich darin die Ausländerlizenzen im ersten Jahr auf 6 zu erhöhen um die fehlenden Spieler am Markt zu kompensieren. Im zweiten Jahr sollten dann die gleichen Regeln gelten wie für alle anderen auch, da der Verein ja dann frühzeitig in die Kaderplanung einsteigen kann.

    Warum sollte der Aufsteiger keine fairen Bedingungen haben? Ganz einfach aus den oben genannten Gründen. Man kommt in eine neue, stärkere Liga und ist als einziges Team auch noch total hinterher mit der Kaderplanung. Das kann nur schief gehen. Das funktioniert vllt im Fußball weil da die Sprünge zwischen den Ligen nicht ganz so groß sind wie im Eishockey.

    Um zurück zu den Eisbären zu kommen. Bei euch scheint die Situation noch präkerer zu sein als bei uns letztes Jahr. Viele bestehende Verträge und kaum Spielermaterial was euch weiter hilft am Markt. Ich glaube auch nicht das bei euch noch wer vorgestellt wird der euch wirklich helfen wird auf dem deutschen Sektor. Es wird spannend wie eure Verantwortlichen das Problem angehen und wie die Fans mit den kommenden Niederlagenserien umgehen werden.

    Bei den Ausländerlizenzen müssen schon echte Kracher geholt werden um nicht ganz verloren zu sein. Ich wünsche euren Verantwortlichen dabei aufjedenfall viel Erfolg...

    In Amerika sind so die Ligen halt aufgebaut. Dort ist es Tradition mit Salary Cap zu arbeiten. In Europa gelten andere Regeln wie Vertragsrecht und andere Bestimmungen. Wenn ich mich die ganze Zeit in Süddeutschland wohl fühle und würde dann vom Nordclub ausgesucht (bekomme sogar mehr Gehalt) und möchte da aber nicht hin, was passiert dann?

    Die Oberligaclubs müssen sich noch mehr professionalisieren. Da kann es nicht sein, dass noch Spieler dabei sind, die es eher nebenbei machen. Wenn ich aufsteige, dann kann ich nicht 3/4 der Mannschaft mit hoch nehmen. Das geht in der Regel schief. Ich muss zumindest auf den neuralgischen Stellen neue Spieler verpflichten. Insbesondere den Goalie Nr. 1 und auch auf den 4 Konti-Stellen.

    Wir haben damals einfach eine DEL Bewerbung mit eingereicht und gehofft, dass es klappen kann. Es wurden insgesammt 14 Spieler ausgetauscht. Darunter auch der Goalie Nr. 1 + Kuhn behalten. Es kamen auch Spieler, die entweder DEL2 oder DEL spielen sollten. Bast und Lampl haben gezeigt, dass sie DEL können und in der DEL2 hätten sie wohl ganz gut gerockt. Einen Vorteil gab es da natürlich, dass (noch) kein Absteiger ausgespielt wurde. Trotzdem wollte man nicht Letzter werden.

    Die Unterlagen reichen aber alle Teams gleich ein. Ob ein etablierter DEL2 Ligist die Lizenz bekommt, dass ist dann auch noch nicht raus. Er kann zwar den Kader zusammenstellen, aber ob er auch DEL2 spielt, dass weiß er auch noch nicht. Gruß Franky

    Einmal editiert, zuletzt von Franky1973 (26. Juni 2022 um 11:25)

    Zitat von German936

    I...

    Die einzige Möglichkeit, dem Aufsteiger faire Bedingungen zu schaffen, sehe ich darin die Ausländerlizenzen im ersten Jahr auf 6 zu erhöhen um die fehlenden Spieler am Markt zu kompensieren. Im zweiten Jahr sollten dann die gleichen Regeln gelten wie für alle anderen auch, da der Verein ja dann frühzeitig in die Kaderplanung einsteigen kann.

    ...

    Oder man verzichtet auf den Blödsinn in der OL mit jetzt sogar 3 ALs anzutreten. Kompletter deutscher Kader, notwendiges U-Kontigent und zack kann man nach dem Aufstieg ganze 4 starke ALs on-top holen. :saint:

    Das Problem ist nicht der Fehler, den alle Aufsteiger machen. Das Problem ist vielmehr die mittlerweile extrem stark regulierte Kaderzusammenstellung der DEL2. Der Zwang zu U Spielern und Förderverträgen führt dazu, dass in der DEL2 nicht die objektiv besten Spieler spielen, sondern die, die am besten in dieses Reglement passen. Das ist ja auch der Sinn und Zweck dessen, die Förderung junger Talente.

    Für die Oberliga bedeutet das aber, dass du für Erfolg genau die Spieler abschöpfen musst, die oben gerade so durchs Raster gefallen sind. Da bekommt man überdurchschnittliche Spieler, die du für den Aufstieg brauchst. Hast du den aber geschafft stehst du krass gesagt mit einer guten Truppe da, die aber für die Begrenzungen der DEL2 völlig ungeeignet ist. Daher ist das kein sich wiederholender Fehler der Aufsteiger sondern einfach die Notwendigkeit der Spitzenteams der Oberliga.

    Wie könnte man dieses Problem lösen? Auf Anhieb hätte ich 2 Ideen:

    1) Die Oberliga reguliert auch mit dem Ziel näher an der Kaderzusammensetzung der DEL2 zu sein. Problematischerweise würde das aber wahrscheinlich massive Probleme für das Oberliga Mittelfeld und die Hinterbänkler bedeuten, die sich solche Kader nicht leisten könnten.

    2) Man nimmt die Aufsteiger der DEL2 (teilweise) von den U-Regelungen aus. Im Detail dürfte dann halt der Aufsteiger z.B. mehr Ü-Spieler auf dem Spielbericht haben oder müsste nur einen Fördervertrag haben. Das ist aber dann halt unfair für die anderen abstiegsbedrohten Teams der DEL2.

    Am Ende ists einfach echt schwer, da eine Lösung hinzuzimmern, die fair und ausgewogen ist...

    Zitat von calexico55

    Oder man verzichtet auf den Blödsinn in der OL mit jetzt sogar 3 ALs anzutreten. Kompletter deutscher Kader, notwendiges U-Kontigent und zack kann man nach dem Aufstieg ganze 4 starke ALs on-top holen. :saint:

    Regensburg wird sich die Qualtität, um in der DEL2 einigermassen mitzuhalten, wohl weitgehend über die noch zu besetzenden

    Ausländerpositionen holen können (und müssen).

    Da man in Regensburg ja recht gute connections in die Tschechei hat, könnte es Ihnen schon etwas in die Karten spielen, dass die

    KHL kommende Saison für Kanadier, Amis, Tschechen, Slowaken, Finnen und Schweden keine Option ist und sie entweder in Nordamerika

    oder in Europa unterkommen müssen. Durch einen gewissen Verdrängungseffekt werden da in den 1. Ligen einige Spieler frei, die normalerweise

    nicht in die zweite deutsche Liga wechseln würden und normalerweise zu teuer wären.

    Insofern kann ich mir schon vorstellen, dass R z.B. gute tschechische Kontis bekommen könnte.

    Das Hauptproblem ist doch ganz einfach:

    In der Oberliga tummeln sich mittlerweile ganz viele aufstiegswillige Vereine - letztendlich kann es aber nur einer schaffen🤷🏻‍♂️

    Zu dem späten Zeitpunkt an dem der Aufsteiger klar ist sind aber alle potentiellen DEL2 Spieler bereits anderweitig unter Vertrag..

    Die Kader für die kommende Saison werden nun mal bereits im Dezember/Januar/Februar gemacht und da ist noch kein Aufsteiger klar🙋🏻‍♂️

    Von daher bleibt für den Aufsteiger nur die Resterampe👍🏼 Oder man plant zweigleisig, aber welcher DEL2 Spieler unterschreibt bei einem ambitionierten Oberligisten, wenn er locker bei einem DEL2 Verein unterkommen kann..

    Das macht ein Spieler nur wenn das Angebot dementsprechend hoch datiert ist🤷🏻‍♂️

    Servus,

    Bin komplett für deinen 1.Vorschlag.

    Damit würden auch die Preise sinken für „mittelklasse Spieler die dann in die Ü-Regelung“ fallen und da ist sowieso meistens keine Weiterentwicklung mehr in diesem Alter zu erwarten. Es würden die Vereine bevorteilt werden die viel Geld in den Nachwuchs investieren, dann würde man dort die Früchte ernten weil andere Clubs sich diese Spieler extern aus der U20 anderer Teams holen müssen und da Geld liegen lassen, was Sie dann bei den anderen zu besetzenden Positionen in den Nachteil bringt gegen Teams wie Rosenheim.

    Aktuell ist es halt leider so das auch wir Spieler wie z.B Krüger für eine 3 oder 4.Reihe in den Kader holen müssen, weil wir sonst mit der Spitzengruppe nix zutun haben.

    Würde in diesen Reihen viel lieber eigene ausgebildete Spieler wie Steinmann,Maierhofer,Bosecker,Ellmaier etc. sehen aber dennen kann man keine Eiszeit geben und deswegen verlassen sie natürlich den Verein.

    Guten Tag

    Oder es kommt die DEL3 mit denselben Rahmen Bedingungen wie die DEL2 …. Ansonsten wirst die Diskussion mit dem Aufsteiger immer wieder haben

    Zitat von ZweiPi

    Wir in Europa behandeln Menschen nicht wie Ware. Da darf der Spieler selber entscheiden wo er spielen will. Das ist auch gut für seine Familie.

    Wenn du in die DEL2 aufsteigst, weiß du das du bessere Spieler brauchst. Wenn jetzt seit 4 Jahren jeder Aufsteiger meint er muss einen Core mitnehmen oder gibt ihm langfristige Verträge auch gültig für die DEL2, dann hat er es nicht anders verdient.

    Ich kann da wenig Mitleid aufbringe, wenn jeder Aufsteiger die selben Fehler macht. Wenn du die Mittel hast um die "Draftspieler" zu bezahlen, dann kannst du auch genügend DEL2 Spieler holen für den Kampf um Platz 10.

    Welch wunderbar romantische aber leider fehlgeleitete Wahrnehmung du hast :prost:

    Zitat von Eishockey_Liebhaber

    Guten Tag

    Oder es kommt die DEL3 mit denselben Rahmen Bedingungen wie die DEL2 …. Ansonsten wirst die Diskussion mit dem Aufsteiger immer wieder haben

    Was würde das aus deiner Sicht ändern?

    Dann tummeln sich hald dort die aufstiegswilligen in einer Liga und wissen auch erst im April wer aufsteigt🤷🏻‍♂️

    Bezüglich Rahmenbedingungen bin ich bei dir - ich hätte nun in der Oberliga mit der Aufstockung auf 3 Kontis eine Regelung mit U Spielern als zusätzliche Bedingung für richtig erachtet..

    So muss man die Ligen Stück für Stück annähern, dass der Aufstieg nicht mehr so eine riesige Mammutaufgabe wird

    Da versucht man beitragsmäßig etwas mehr Zuversicht und Optimus zu verbreiten,

    an unsere Stärken zu glauben, diese DEL2 und die riesigen Herausforderungen an Spieler, Kaderplanung und Etaterhöhung umzusetzen

    und dann kommt ein Post, der das alles wieder in Schutt und Asche legt. Auch noch aus den eigenen Reihen. Ich pack es nicht.

    Bei uns wird keiner jammern. Wir werden diese Liga annehmen, unser Lehrgeld bestimmt bezahlen und dann trotzdem das beste rausholen. Wenn´s reicht, werden wir wieder feiern. Mit was? Mit Recht, mit Stolz und mit Bier. Viel Bier. So schaut´s aus. Prost.

    Zitat von Tobi

    Unabhängig davon, dass nur wir Regensburger aufgestiegen sind...

    Der Aufstieg ist schon an sich verdammt schwer, das halten der 2.Liga noch viel schwerer. Nur mal die letzte Beispiele: Deggendorf sofort wieder abgestiegen, Landshut nur durch Corona nicht abgestiegen, Selb in der Hauptrunde abgeschlagen Letzter. Die Eisbären werden also wahrscheinlich das gleiche Schicksal erleiden.


    Deshalb wäre schon die Frage, wie kann man dem Aufsteiger unter die Arme greifen, von Seiten der DEL2? Denn es kann ja nicht Sinn der Sache sein, 2 Oberligen einen Aufsteiger ausspielen zu lassen, der dann sofort wieder absteigt. So macht man Standorte kaputt!

    Wie könnte eine solche Hilfe nun aussehen? Finanzielle Unterstützung ist unwahrscheinlich, dafür hat die DEL2 selber kein Geld. Aber wie würde es denn mit einem Entry/Expansion Draft aussehen? Der Aufsteiger kann sich von jedem Team der DEL2 einen Spieler aussuchen und wenn der Aufsteiger dessen Gehalt zahlen kann, dann wechselt der zum Aufsteiger. Analog den Neugründungen in der NHL von Seattle und Las Vegas. Der eine Spieler, den der DEL2 Club verliert, ist verkraftbar. Aber der Aufsteiger bekommt, finanzielle Mittel vorausgesetzt, die Chance, nicht gleich wieder sang und klanglos abzusteigen.

    hä?

    Warum?

    Das man als Aufsteiger immer gegen den Abstieg spielt, ist doch ganz normal... Fast überall so, in jeder Sportart..

    @ Paul_Jürgen

    Wenigstens einer, der meinen Post erst gelesen und dann darüber nachgedacht hat.

    Eishockeyfan67

    Was lege ich denn bitte in Schutt und Asche? Kapier ich nicht.... Zumal ich extra geschrieben habe, dass mein Post absolut nichts mit dem Aufstieg der Eisbären zu tun hat.


    Natürlich war mir beim Erstellen meines Posts klar, dass die Vertragssituation in Deutschland anders ist als in Amerika, das ist unbestritten. Ich habe ja auch nie gesagt, dass dieser Vorschlag die einzige Möglichkeit ist.

    Aber Fakt ist nunmal, dass es der Aufsteiger in die DEL2 extrem schwer hat. Nun kann man entweder sagen "Pech gehabt, ist halt so", oder man kann versuchen, die Chancen des Aufsteigers zu verbessern. Aber das bedeutet eben, dass dann die Gefahr für einen etablierten DEL2 Verein steigt, am Ende absteigen zu müssen. Insofern ist es mehr als fraglich, ob da überhaupt eine Veränderung kommt.

    Die Gefahr haben min drei. Teams der DEL2 immer. Dieses Jahr hat es sogar einen erwischt.