Krieg in der Ukraine

    Die Ukraine war ja früher das Zentrum der Waffenproduktion und vorallem Motoren und Triebwerke. Die brauchen halt ein wenig Zeit.

    Wenn sie die alten in die Betriebe holen, geht es schneller.

    Einmal editiert, zuletzt von ZweiPi (6. Oktober 2024 um 18:22)

    Aber das wäre ein idealer Deal. Der Westen liefert keine Langstreckenwaffen, die Ukraine entwickelt selber und hat damit langfristig den Bedrohungseffekt nach einem Frieden.

    Und am besten setzt sie noch einen atomaren Sprengkopf drauf. Das Wissen dazu sollte noch da sein.

    Wir sehen es an Nordkorea und Israel. Der radikalste Schutz gegen elemtare Bedrohungen, ist immer noch die Nukleare Bewaffnung. Sie auch Russland, die damit kometieren.

    So bitter es klingt. Hatte die Ukraine noch welche gehabt, hätte sich Putin nie in einen offenen Krieg begeben.

    Natoeintritt, Langstreckenwaffen, Atomare Bewaffnung. Putin muss Gründe haben zu verhandeln und nicht alles fordern zu können.

    Wann ist denn nun mal alles alle bei Russland?. Während die Offensive sich bei Prokowsk totlaufen soll, greifen sie bei Kursk, Charkiw, Kupjansk, Torezk, Wuhledar weiter an. Neuerdings gibt es Gerüchte das man im Süden von Tokmak aus auch wieder intensivieren möchte.

    Trotz aller Verluste stehen Russen immer näher an ihren Zielen. Bisher bricht da nichts bei denen.

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    www.n-tv.de

    Jeden Monat Meldungen das die Verluste für die Russen nicht tragbar sind und dennoch finden sie Wege weiter zu machen. :cursing:

    Zitat von ZweiPi

    Trotz aller Verluste stehen Russen immer näher an ihren Zielen.

    Vor kurzem hat man mal die "Erfolge" der Russen berechnet. Innerhalb eines Jahres konnten sie 0,1% der Staatsfläche der Ukraine einnehmen.


    chris

    Zitat von chris (evr)

    Vor kurzem hat man mal die "Erfolge" der Russen berechnet. Innerhalb eines Jahres konnten sie 0,1% der Staatsfläche der Ukraine einnehmen.


    chris

    aber sie haben sie eingenommen und der Ukraine Verluste zugefügt - alles andere zählt für putin nicht


    übrigens putin hat heute Geburtstag

    Russland: Putin feiert Geburtstag – „Gott schütze den Zaren!“
    Der russische Präsident hat Geburtstag und wird von Hardlinern und Konservativen in seiner Heimat gefeiert. Doch auch ausländische Politiker gratulieren.
    www.handelsblatt.com

    Das ISW gab meines Wissens zum erstenmal solch eine Einschätzung ab und ist in der Vergangenheit auch nicht gerade durch einen überbordenden Optimismus aufgefallen.

    Kurzum: ich halte die Einschätzung des ISW für absolut realistisch, dass Russland auf längere Sicht nicht so weiter machen kann wie in den letzten Monaten.

    Allerdings denke ich auch, dass es eine bewusste Strategie Putins ist jetzt noch vor dem kommenden Herbst/Winter und vor den Wahlen in den USA so viel Quadratmeter wie möglich um jeden Preis und ohne Rücksicht auf Verluste gut zu machen.

    Danach hat man für's erste gar nicht vor so weiter zu machen wie bisher sondern plant eine Atempause um die eigenen Kräfte wieder aufzufrischen um dann 2025 wieder anzugreifen. Man hat ja auch gar keine Eile, der Westen wird nicht mehr und schneller liefern und sollte Trumpf die Wahl gewinnen hat man es noch einmal leichter.

    Zitat von Paul_Juergen

    aber sie haben sie eingenommen und der Ukraine Verluste zugefügt - alles andere zählt für putin nicht


    übrigens putin hat heute Geburtstag

    https://www.handelsblatt.com/politik/intern…/100076751.html

    Yo, dann darf man ihm (hochgerechnet) zu seinem 872. Geburtstag zur kompletten Einnahme der Ukraine gratulieren. Bis dahin wird er aber auch (hochgerechnet) über eine Billionen Soldaten verheizt haben :popcorn:


    chris

    Sie könnte doch auch "verhandeln":

    15:46 Uhr

    Kreml sieht keine Grundlage für Friedenspläne

    Der Kreml sieht keine Grundlage für angebliche Pläne des Westens, den Krieg in der Ukraine durch eine vorläufige Aufteilung zu beenden. Zu diesem Thema gebe es derzeit viele Veröffentlichungen und Überlegungen, "aber bislang hat keine dieser Überlegungen eine reale Grundlage", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow in Moskau.

    Er sprach von einem "deutschen Szenario", weil nach Medienberichten angeblich Berlin in diese Richtung denke. Dies hatte die italienische Zeitung "La Repubblica" im September berichtet. Demnach würde bei einem Ende der Kämpfe Russland vorläufig einen Teil der Ukraine besetzt halten, der Rest der Ukraine würde dafür NATO-Mitglied oder bekäme ähnlich starke Sicherheitsgarantien.

    Die Bundesregierung hat dies nicht kommentiert. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj lehnte eine solche Lösung ab. Die Ukraine fordere alle besetzten Gebiete zurück. Sein Land brauche einen Frieden "ohne jeglichen Handel."

    Lidl hat ja heute bekannt gegeben, daß sie täglich bis zu 300.000 aus dem Netz attackiert werden.

    Hier hat offenbar ein Schlag so richtig gesessen.

    „Wiederherstellung wird lange dauern“: Hackergruppe legt russisches Staatsfernsehen lahm
    Angeblich hat eine mit der Ukraine sympathisierende Hackergruppe einen Cyberangriff auf die Rundfunkgesellschaft WGTRK gestartet. „Alles wurde von den Servern…
    www.tagesspiegel.de
    Zitat von ZweiPi

    Wann ist denn nun mal alles alle bei Russland?. Während die Offensive sich bei Prokowsk totlaufen soll, greifen sie bei Kursk, Charkiw, Kupjansk, Torezk, Wuhledar weiter an. Neuerdings gibt es Gerüchte das man im Süden von Tokmak aus auch wieder intensivieren möchte.

    Trotz aller Verluste stehen Russen immer näher an ihren Zielen. Bisher bricht da nichts bei denen.

    https://www.n-tv.de/politik/Ukrain…le25273410.html

    Jeden Monat Meldungen das die Verluste für die Russen nicht tragbar sind und dennoch finden sie Wege weiter zu machen. :cursing:

    Da möchte ich doch etwas erwidern:

    Die Russen rücken zwar operativ vor und machen Geländegewinne. Aber zum einen sind die absolut marginal und zum anderen sorgen die doch strategisch überhaupt nicht dafür, dass Russland diesen Krieg in irgendeiner Form gewinnen wird. Ganz im Gegenteil, für die operativen Erfolge muss Russland massiv Soldaten und Rüstungsmaterial opfern, welches ihnen dann spätestens zum Ende der Schlammperiode nächsten Frühling dann fehlt und sie selber keine offensiven Aktionen mehr starten können.

    Alles was Putin jetzt noch erobert ist a) massiv überteuert für ihn und b) maximal weitere Verhandlungsmasse in zukünftigen Friedensgesprächen.

    Gewinnen wird Putin den Krieg auf diese Art und Weise aber sicherlich nicht!

    Zitat von Tobi

    Alles was Putin jetzt noch erobert ist a) massiv überteuert für ihn und b) maximal weitere Verhandlungsmasse in zukünftigen Friedensgesprächen.

    Gewinnen wird Putin den Krieg auf diese Art und Weise aber sicherlich nicht!

    a) interessiert ihn nicht, denn überteuert ist eine reife Definitionssache

    b) der Begriff Verhandlungsmasse interessiert ihn nicht, denn über das was er schon hat verhandelt er nicht mehr

    der letzte Satz ..... Dein Wort in Gottes Ohr
    Genau auf diese Art, wenn man ihn so weiter machen lässt, wird er - so er es nicht ist ist - der Sieger sein, denn ewig wird die Ukraine dem anhaltenden Druck der Masse nicht widerstehen können. Es ist ja nicht nur der direkte Druck an der Front sondern auch die Tatsache, dass die ganze Ukraine immer kaputter wird je länger der Krieg dauert.

    Auch die Unterstützer der Ukrainer werden mit den Kosten - selbst wenn sie nur als Kredite getarnt werden - auf Dauer nicht bestehen können, denn in ihren Ländern wird auch jeder Euro dringend benötigt für die eigenen Probleme. Und diese Probleme fördern in den Ländern politische Strömungen, die an der dortigen gewohnten Demokratie rütteln und somit putin auch wieder in die Tasche spielen.

    Ich als putin würde mir das alles in Ruhe anschauen und den sogenannten Westen einfach zappeln lassen, denn bis auf die paar Ukrainer, die da in der Ukraine ein bisschen aufmucken, ist da auf der Gegenseite nichts, was ich fürchten müsste. Zumal ich in diesem Konflikt ja gar nicht so alleine dastehe,

    Zitat von Tobi

    Da möchte ich doch etwas erwidern:

    Die Russen rücken zwar operativ vor und machen Geländegewinne. Aber zum einen sind die absolut marginal und zum anderen sorgen die doch strategisch überhaupt nicht dafür, dass Russland diesen Krieg in irgendeiner Form gewinnen wird. Ganz im Gegenteil, für die operativen Erfolge muss Russland massiv Soldaten und Rüstungsmaterial opfern, welches ihnen dann spätestens zum Ende der Schlammperiode nächsten Frühling dann fehlt und sie selber keine offensiven Aktionen mehr starten können.

    Alles was Putin jetzt noch erobert ist a) massiv überteuert für ihn und b) maximal weitere Verhandlungsmasse in zukünftigen Friedensgesprächen.

    Gewinnen wird Putin den Krieg auf diese Art und Weise aber sicherlich nicht!

    Die Gewinne sind immer marginal, das ist Russlands Turtletaktik. Und die Soldaten fehlen ihnen laut den Aussagen immer inn der nächsten Periode.

    Bisher ist nichst von eingetreten.