Krieg in der Ukraine

    Zitat von ZweiPi

    Panzer sind Verbrauchsgeräte im Krieg, weil direkt an der Front und es kommt zwangsläufig zu Verlusten, darum macht es keinen Sinn superteure Panzer ala Puma zu bauen, sondern hier auf ein vernünftiges Kosten/Leistung Prinzip zu setzen. Aber hey, ein paar Arbeitsplätze und tolle Pressefotos.

    Klar Preisleistung muss passen und technologische Überlegenheit ist schon von Vorteil, so sie denn funktioniert. Es zeigt sich, dass das prognostizierte Verlustverhältnis von 1 : 3 wohl auf dem Schlachtfeld in etwa so eintritt. Wenn dies durch den moderneren Puma auf 1 : 4 oder 1 :5 erhöht werden könnte, ist das schon ein gewaltiger Fortschritt. Es zählt ja auch nicht nur das Material, es steht ja auch immer das Leben der Besatzung dahinter.

    Aber da sieht man mal, wie die Wahrnehmung in Deutschland immer noch ist. Schade, dass die Medien das "Spiel" immer noch mitspielen und den Eindruck (unbewusst) suggerieren, da drüben in der Ukraine läuft ein Videospiel mit ein bisschen Ballerei an den Fronten ab (Überspitzt ausgedrückt).


    chris

    Russischer Panzer Treffer ........ Du bist Tod
    Deutscher Panzer Treffer............ Du lebst mit ziemlicher Sicherheit weiter

    Das ist der Unterschied
    Dazu kommt immer noch die Frage, wie setzen die Ukrainer die Panzer ein.

    Zitat von Hanson18

    Russischer Panzer Treffer ........ Du bist Tod
    Deutscher Panzer Treffer............ Du lebst mit ziemlicher Sicherheit weiter

    Das ist der Unterschied
    Dazu kommt immer noch die Frage, wie setzen die Ukrainer die Panzer ein.

    Zumindest was ich höre, gar nicht so schlecht. Nur gibt es halt immer mal Treffer mit Panzerfaust, Artillerie oder andere Panzer.

    Du musst in die Gefahrenzone. Auf dem Parkplatz stehen lassen, bringt auch nichts. Wenn du dann halt massiv weniger wie der Gegner hast, tut jeder Verlust weh.

    Zitat von ZweiPi

    Zumindest was ich höre, gar nicht so schlecht. Nur gibt es halt immer mal Treffer mit Panzerfaust, Artillerie oder andere Panzer.

    Vorallem Drohnen und Artillerie, Treffer von anderen Panzer eher weniger, Duelle oder gar ganze Schlachten zwischen Panzern gibt es ja fast keine.

    Und da sind wir wieder beim Thema Doktrin. Die westliche Doktrin sieht vor als aller erstes die absolute Lufthoheit zu erringen, so sind westliche Kräfte seit dem WKII stest vorgegangen. Ist die Lufthoheit errungen gehen die Bodentruppen rein, nicht vorher. Angriffe aus der Luft und auch Artillerie sind dann keine allzu große Gefahr mehr. Dafür wurde der Leo gebaut, genauso wie auch der Abrams u.s.w.

    Problem: die Ukraine hat keine realistische Chance die Lufthoheit zu erringen und gegen eine Bedrohung von oben hilft eine noch so starke Frontpanzerung wenig. Wobei die Überlebenschancen im Leo dennoch ziemlich sicher rundum besser als in jedem russischen Panzer sind, schützt aber "nur" die Besatzung, nicht vor Ausfall des Panzers.

    Einmal editiert, zuletzt von micta (27. September 2024 um 23:37)

    Zitat von Paul_Juergen

    Lukaschenko ist mal wieder der Meinung auch etwas absondern zu mü+ssen

    https://www.schwaebische.de/politik/lukasc…ltkrieg-2937216

    In seltener Deutlichkeit haben sich heute China, Brasilien und andere "russlandfreundliche" Länder gegen solchen Drohungen gewandt.

    Nebelkerze oder geht es denen wirklich so langsam gegen den Strich?

    Zitat

    China, Brasilien und andere Länder warnen vor dem Einsatz oder Drohungen mit Atomwaffen gegen die Ukraine gewarnt. "Wir rufen dazu auf, auf den Einsatz oder die Androhung von Massenvernichtungswaffen, insbesondere von Atomwaffen sowie chemischen und biologischen Waffen, zu verzichten", heißt es in einer gemeinsamen Erklärung. Zwölf Staaten bringen darin ihre "tiefe Besorgnis" über die Gefahr einer "Eskalation" in der Ukraine zum Ausdruck

    Quelle: n-tv

    Ach ja, russischer Qualitätsjournalismus at it best. Und unsere deutschen Freunde Russlands legen dann einfach mal los. Scheißegal ob es nun stimmt oder auch nicht. Und X nimmt offensichtliche Staatspropaganda nicht runter, warum auch er MUSK...........

    Wie Baerbock Opfer russischer Propaganda wurde
    Beim UN-Gipfel in New York hat ein russischer Journalist Bundesaußenministerin Annalena Baerbock bedrängt. Die wehrte sich. Nun inszeniert sich der Mann als…
    www.stern.de
    Zitat von Frankie (EVR)

    Klar Preisleistung muss passen und technologische Überlegenheit ist schon von Vorteil, so sie denn funktioniert. Es zeigt sich, dass das prognostizierte Verlustverhältnis von 1 : 3 wohl auf dem Schlachtfeld in etwa so eintritt. Wenn dies durch den moderneren Puma auf 1 : 4 oder 1 :5 erhöht werden könnte, ist das schon ein gewaltiger Fortschritt. Es zählt ja auch nicht nur das Material, es steht ja auch immer das Leben der Besatzung dahinter.


    Die soll aber auch im Leo gut geschützt sein. ;)

    Die beiden Aussagen stehen sich sich gegenüber. Die USA glauben das die Langstreckenfreigabe von Waffen keine entscheidende Rolle für den Ausgang des Krieges spielen, die Risiken für Gegenschläge mit Proxykräften weltweit sehr hoch sein wird und die Briten inkl. ISW sehen das lockerer.

    Aber insgesamt ist es erstaunlich, das die USA hier zögert.

    Zitat von FranzAm

    In Biden und und Scholzs Sinne?

    https://www.nytimes.com/2024/09/26/us/…&smid=url-share

    und

    Zitat

    +++ 09:39 ISW: Wenige Angriffe auf Russland mit hoher Reichweite könnten Kriegsverlauf stark verändern +++

    Experten des Institute for the Study of War (ISW) haben darauf hingewiesen, dass selbst einige wenige erfolgreiche Langstreckenangriffe der Ukraine den Verlauf des Krieges erheblich verändern könnten. "Die russischen Behörden scheinen erhebliche Anstrengungen zu unternehmen, um die westliche Debatte darüber zu beeinflussen, ob die Ukraine mit westlichen Waffen Langstreckenangriffe auf militärische Einrichtungen in Russland durchführen darf", analysiert das ISW und sieht darin tiefe Besorgnis, dass solche Angriffe starken operativen Druck auf die russische Offensive ausüben könnten. Die USA lehnen weiter ab, der Ukraine Angriffe mit hoher Reichweite auf russisches Gebiet zu erlauben.

    12:14 Uhr

    Ukraine erhöht Opfezahl in Sumy

    Bei zwei russischen Angriffen auf eine medizinische Einrichtung in der ukrainischen Stadt Sumy hat sich nach Behördenangaben die Zahl der Toten auf mindestens acht Menschen erhöht. Zunächst hatten die Behörden sechs Tote gemeldet.

    Nun heißt es, beim ersten Angriff am Samstagmorgen sei ein Mensch ums Leben gekommen, teilte der ukrainische Innenminister Ihor Klymenko mit. Russland habe wieder angegriffen, als sich Patienten und Mitarbeitende in Sicherheit begeben hätten. Elf weitere Menschen seien dabei verletzt worden, sagte der Chef der Militärverwaltung von Sumy, Olexij Drosdenko. Russland soll Shahed-Drohnen gegen die Einrichtung eingesetzt haben. Die Angaben ließen sich nicht unabhängig überprüfen.

    :cursing:

    Na vielleicht ist bald Schluss mit den Drohnennlieferungen aus dem Iran. Wenn es ganz blöd läuft, gibt es gar nichts mehr. Die werden das alles selbst brauchen. Auf zwei Hochzeiten können die produktionstechnisch nicht tanzen

    Hisbollah bestätigt Tod von Anführer Nasrallah – die Folgen sind kaum absehbar
    Israel hat die libanesische Hisbollah ins Mark getroffen. Nach eigenen Angaben schaltete das Militär Anführer Hassan Nasrallah gezielt aus. Die Hisbollah…
    www.gmx.net

    Man kann nur hoffen, dass der Libanon diese Chance nutzt und sich der Hisbollah ganz entledigt. Dann würde das Land aufblühen.

    Wenn dann noch das Mullahregime im Iran entsorgt würde, wäre das ein Segen für die ganze Welt.

    Zitat von FranzAm

    Man kann nur hoffen, dass der Libanon diese Chance nutzt und sich der Hisbollah ganz entledigt. Dann würde das Land aufblühen.

    Wenn dann noch das Mullahregime im Iran entsorgt würde, wäre das ein Segen für die ganze Welt.

    der Libanon selbst ist viel zu schwach dafür. Dafür ist die Hisbollah viel zu stark verflochten in und mit diesem Land.

    Zitat von Paul_Juergen

    der Libanon selbst ist viel zu schwach dafür. Dafür ist die Hisbollah viel zu stark verflochten in und mit diesem Land.

    Alleine nicht. Vielleicht unterstützt man den Libanon diesbezüglich. Selbst viele arabische Länder haben ja mit Hisbollah und Hamas nichts am Hut