Krieg in der Ukraine

  • Stimmt da wird es noch klarer wer die größten Quatscher in der ganzen Geschichte sind.

    Wie so oft mal wieder unsere Freunde auf der Insel.....

    Das kannst du so nicht sagen. Die unterstützen direkt, auf ähnlichem Niveau wie Deutschland - aufgrund der Nicht-mehr-EU-Mitgliedschaft fehlt denen halt der schwarze Balken.

    Aber nimm mal Frankreich, Italien, Spanien ...

  • Stimmt da wird es noch klarer wer die größten Quatscher in der ganzen Geschichte sind.

    Wie so oft mal wieder unsere Freunde auf der Insel.....

    Beim Ranking der schlagkräftigsten Armeen ist nach dem Global Firepower Index für 2023 UK auf Platz 5 und Frankreich und Italien auf Platz 9 und 10, von denen kommt aber kaum Unterstützung für die Ukraine in militärischer Hinsicht. Da ist die Unterstützung anscheinend wenn da eher mal finanziell/humanitär.

    https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

    Deutschland dem GFPI-Ranking nach auf Platz 25, dafür aber bei den Ausgaben top, Platz 7:

    https://www.handelsblatt.com/politik/ukrain…-/27058176.html

  • Dazu kommt die direkte Bedrohung des europäischen Kontinents durch ein imperialistisches Russland. Er will die letzten 30 Jahre ungeschehen machen und das ist kein schlechter Scherz. Entweder, er wird außerhalb des Bündnisgebietes gestoppt, oder wir werden früher oder später selber damit konfrontiert sein und dann haben wir genau die Situation, die wir jetzt so fürchten

    https://www.spiegel.de/ausland/wladim…a0-e0c352bff88a
    Wer Teile seiner Bevölkerung – so wörtlich – »schweinisch« behandele, brauche sich nicht zu wundern, wenn sich dies gegen einen selbst kehre.

  • Ich glaube nicht, dass RU (bei aller Unberechenbarkeit) einen größeren NATO-Staat oder mehrere Verbündete angreift. Die Folgen sind auch für RU wenig kalkulierbar. Aber die Meinung dieses Artikels, darf man sicherlich nicht ignorieren. Finnland erhöht die Munitionsproduktion, auch wenn man eine gefährliche Aufrüstungsspirale vermeiden sollte - die Bestände müssen allumfassend besser gefüllt werden und es braucht ausreichend moderne Technik und wenn es nur dafür ist, den Frieden in den Staaten zu erhalten. Das kostet Geld und dafür muss man eben an anderen (sinnfreien) Stellen Abstriche machen. Kommt es zu einem Angriff Chinas auf Taiwan (was nach deren zunehmenden Goldkäufen) immer wahrscheinlicher wird, würde mich nicht wundern, wenn RU auf die "Beschäftigung" der USA hofft und die Gunst der Stunde nutzt. Beschissene Zeiten sind das und alles nur wegen ein paar gestörten auf der Welt...

    https://www.n-tv.de/politik/Masala…le24492395.html

  • Ja wir helfen sehr ordentlich. Aber wir machen 2 dicke Fehler. Wir reden so blöd darüber, daß es so aussieht, als helfen wir nicht bzw. wenig. Und wir liefern nicht die gerade notwendigen Waffen. Bzw. wir liefern sie doch, aber zu spät. So leisten wir zwar tatsächlich einen Löwenanteil der Hilfe und Unterstützung, stehen aber vor der Welt als Drückeberger da.

    Und ich glaube Scholz hat weniger Angst vor den Atomwaffen der Russen, als vor den Linken in der eigenen Partei. :puke: :puke: :puke:

    Den größten Fehler den wir mMn machen ist keine Taurus zu liefern! Weil damit könnte die Ukranie die Kertschbrücke versenken!

    Und die Russen hätten ein massives Problem.

  • Den größten Fehler den wir mMn machen ist keine Taurus zu liefern! Weil damit könnte die Ukranie die Kertschbrücke versenken!

    Und die Russen hätten ein massives Problem.

    Wenn du die Kertschbrücke versenkst, haben die Russen keine Möglichkeit mehr auf einen geordneten Rückzug von der Krim. Dann musst du die militärisch komplett erobern.

    Die Taurus braucht die UA aber trotzdem, wenn auch für andere Ziele.

  • Wenn du die Kertschbrücke versenkst, haben die Russen keine Möglichkeit mehr auf einen geordneten Rückzug von der Krim. Dann musst du die militärisch komplett erobern.

    Die hätten keinerlei Nachschub dann mehr, also bestünde dann die Möglichkeit das Russland vielleicht ernsthaft verhandeln will. Wenn die Krim fallen würde wäre es die größte Schmach für P.

    https://www.tagesschau.de/ausland/europa…taurus-100.html

  • die Kertschbrücken ist die einzigste Brückenkombination die die Ukraine auch bei einm Frieden niemals niee braucht = kann also weg.

    Und was einen russischen Rückzug von der Krim anbetrifft - die sollen halt schwimmen

  • MMn gibt es kein Kriegsende ohne Gebietsabtretungen, leider. ;(

    Wenn die Russen die Krim nicht mehr mit Nachschub versorgen können sind sie vielleicht ernsthaft an Verhandlungen interressiert. Da könnte die Ukraine vielleicht die Gebiete im Donbas zurückerhalten. Und P. erhält im Gegenzug die Krim. MMn ist eine Wiederkehr zu den Grenzen von 2014 nicht realitisch, leider. Irgendwie werden die Verbrecher belohnt werden.

    Man muss nur unbedingt verhindern das sie die ganze Ukraine erhalten!!!

  • Wenn die Russen die Krim nicht mehr mit Nachschub versorgen können sind sie vielleicht ernsthaft an Verhandlungen interressiert. Da könnte die Ukraine vielleicht die Gebiete im Donbas zurückerhalten. Und P. erhält im Gegenzug die Krim. MMn ist eine Wiederkehr zu den Grenzen von 2014 nicht realitisch, leider. Irgendwie werden die Verbrecher belohnt werden.

    Man muss nur unbedingt verhindern das sie die ganze Ukraine erhalten!!!

    Hätte Hitler seine eroberten Ostgebiete zurückgegeben?

  • Hätte Hitler seine eroberten Ostgebiete zurückgegeben?

    Hat Putler den "totalen Krieg" ausgerufen?

    Man kann von Putin ja denken was man will, sein Ansehen hält sich auch bei mir schwer in Grenzen.

    Der hat eine sehr blutige Nase, zumindest wenn das alles so stimmt wie es hier drin und in weiten Teilen der seriösen Medien berichtet wurde.

    Dass der mit irgendeinem Erfolg "nach Hause" kommen muss ist für ihn und seinen Machtapperat auch klar.

    Ich weiß nicht was im Hintergrund am Verhandlungstisch gelaufen ist, wird auch keiner rauskriegen.

    Dass aber die Verhandlungsbasis im Sommer als die UA Landstriche wieder zurückerobert haben deutlich besser waren als heute sollte auch klar sein.

    Mir bereitet die aktuelle Nachrichtenlage brutale sorgen, am Anfang war alles voll von gräuslichen russischen Angriffen, dann lief jeder gewonnene m² der UA über die Ticker und in den "großen" Medien, aktuell hört man sehr wenig, was für mich ein sehr schlechtes Zeichen gibt Selensky tritt auch sehr resegniert auf und spricht über die drohende Niederlage, was es bisher in der Art und Weise noch nicht gegeben hat.

  • Putin macht es anders als Hitler. Seine herangehensweise war eher andere im unklaren zu lassen und eben keinen totalen Krieg auszurufen. Er und Lavrov hatten, als sich die russische Armee an der Grenze zur Ukraine versammelt hatte, zwar gedroht und irgendwas von NATO als Bedrohung geschwafelt aber zu dem Zeitpunkt, so weit ich mich erinnere, nie konkret davon gesprochen wenn ihr das und das nicht macht, dann eröffnen wir einen Krieg gegen die Ukraine. Wobei ich denke, Putin hatte eh den festen Plan in die Ukraine einzumaschieren. Ihn davon abzuhalten wäre vermutliich höchstens bei 100%igen Zugeständnissen möglich gewesen.

  • Die Krim ist ihm sicher wichtiger als der Donbas.

    putin wird keinen Quadratmeter von dem Gebiet abgeben auf dem bereits russische Armee sitzt. Im Gegenteil, er wird jedes Gebiet komplett einfordern, von dem er einen Teil besetzt hält. Und in spätestens 5 Jahren holt er sich unter einem Vorwand den Rest der Ukraine. oder es macht einer seiner Doppelgänger.

    Als seriöser und ernst u nehmender vertrauensvoller Verhandlungspartner scheidet putin und co komplett aus. Eine wirkliche und längerfristige Lösung des Konflikts gibt es nur, wenn russland 100% militärisch besiegt und das agierende Personal eine Strafverfolgung unterzogen wurde = Vorbild Nürnberger Prozesse UND Urteile

  • Als seriöser und ernst u nehmender vertrauensvoller Verhandlungspartner scheidet putin und co komplett aus. Eine wirkliche und längerfristige Lösung des Konflikts gibt es nur, wenn russland 100% militärisch besiegt und das agierende Personal eine Strafverfolgung unterzogen wurde = Vorbild Nürnberger Prozesse UND Urteile

    Ich bin da ja ganz deiner Meinung, nur wird das leider nicht eintreten. Man sieht ja wie die Unterstützung immer weniger wird. ;(

    Und damit öffnet man die Büchse der Pandora.


    putin wird keinen Quadratmeter von dem Gebiet abgeben auf dem bereits russische Armee sitzt. Im Gegenteil, er wird jedes Gebiet komplett einfordern, von dem er einen Teil besetzt hält. Und in spätestens 5 Jahren holt er sich unter einem Vorwand den Rest der Ukraine. oder es macht einer seiner Doppelgänger.

    Wenn die Krim fällt muss er sich zumindest tlw zurück ziehen. Der Westen muss endschlossener Handeln, nur leider macht er es nicht. ;(

    Einmal editiert, zuletzt von Coswiger (6. Dezember 2023 um 15:19) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Coswiger mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • Der Westen muss endschlossener Handeln, nur leider macht er es nicht.

    dieser Satz erklärt das ganze Dilemma

    wobei entschlosseneres Handeln bereits zu spät ist.

    Habe kürzlich einen Artikel gelesen, da wurde stolz darauf hingewiesen, dass jetzt dann für die Ukraine benötigte großkalibrige Munition in 6stelliger Menge produziert wird ............................. vorgesehener Liefertermin 2025

  • Kritik an Selenskjy

    je länger der Krieg noch dauert, wird sie sicher noch zunehmen,, schließlich gibt es wohl auch noch andere Interessen und Ansichten und ganz fehlerlos ist Selenskyj sicher nicht - vor allem auch im Hinblick darauf, dass es an militärischen Erfolgen mangelt und durchaus auch die Angst und Panik aufkommen könnte oder auch aufkommt, dass russland endgültig die Oberhand bekommen könnte. Befeuert wird das wohl zusätzlich auch durch die oft sehr zögerliche Haltung der Unterstützer der Ukraine und politische Unwägbarkeiten und Risiken auf dieser Seite.

    Selenskyi agiert sicher nicht ohne Fehler, wer kann das schon, und tritt sicher auch einer Anzahl Leute mit seinen Entscheidungen auf die Füsse. Er und seine Berater dürften auch in ihren Entscheidungen nicht immer allgemeine Zustimmung erfahren, es gibt immer welche - besonders im Nachhinein - die anders und nach ihrer Meinung besser entschieden hätten. Je länger der Krieg dauert, desto zahlreicher wird diese Gruppe werden. Auch hier arbeitet die Zeit für putin.

    Auch noch ein Gesichtspunkt, dass möglicherweise aus russlandfreundliche Kreise hier agieren und die ukrainische Führung ins Wackeln bringen wollen.

    https://www.t-online.de/nachrichten/uk…uck-steigt.html