https://www.tagesschau.de/ausland/europa…bilanz-100.html
Irgendwie sieht es danach aus das der Verbrecher P. am Ende sein Ziel erreicht. 
Krieg in der Ukraine
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Langfristig ist russland im Vorteil, weil es einfach grössere Ressourcen hat. Die Ukraine kann nur solange dagegen halten wie ihre Unterstützung von aussen funktioniert und auch ausreichend gross ausfällt. Wobei die menschliche Ressource der russen ein vielfaches grösser ist als die der Ukraine
Ein weiterer Punkt ist, dass der Krieg nur auf dem Gebiet der Ukraine stattfindet während ganz russland sicheres Gebiet ist - Beispiel siehe die komplette Infrastruktur
Ein weiterer nicht unwesentlicher Punkt ist auch der, dass putin weltweit Unruheherde schüren kann, die die Unterstützer vor immer mehr Probleme stellen, während putin bis auf das Anzetteln mit russland komplett aussen vor bleibt. Siehe hier z.B. aktuell Nahost. Und da gibts noch viele Achillesfersen auf Seite der Unterstützer - auch auf dem Balkan gibts für putin Möglichkeiten Unruheherde zu schaffen ? Serbien, Herzegowina Montenegro. Nicvht zu vergesen die komplette Flüchtlingsproblematik. Afrika ist doch eine gemähte Wiese für putin, wo mit relativ wenig Aufwamd maximale Unruhe zu schüren ist
Auch die Haushalte der Unterstützerländer, die unter gehörigem Druck stehen, nützen eher putin als der Ukraine - Beispiel: wir haben hier in Deutschland mittlerweile ein gewaltiges Finanzierungsloch und kratzen ständig noch Milliarden für die Ukraine zusammen. In den ganzen Unterstützerländern incl der EU werden doch die ganzen Ukrainehilfen über Schulden finanziert.
Auch die demokratischen Wahlen in den Unterstützerländer sorgen durchaus für Hoffnungspotential bei putin, ebens wie die Länder die bereits jetzt kritisch der ganzen Ukraineuntertützung gegenüberstehen.
Auch der ganze Energiesektor ist sehr labil, was ebenfalls putin in die Hände spielt. Da muss der Iran doch nur mal etwas intensiver im Ölbereich wildern und wildern lassen und schon schießen die Ölpreise wieder nach oben
Und das meiste der obigen Aufzählung - die mit Sicherheit noch nicht mal vollständig ist - bleibt selbst dann bestehen, sollte der Ukraine es gelingen russland aus ihrem Gebiet zu vertreiben und putin damit nicht einverstanden sein bzw es einfach negieren und weiter herumwursteln in der Weltgeschichte, denn eines ist auch sicher, selbst nach einer Niederlage in der Ukraine können putin und co incl Hintermänner in ihrem eigenen Land und Machtbereicch unbehe lligt weiter ihre Macht ausüben
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Montenegro
Wie kommst du auf das Nato-Mitglied Montenegro, das die Russen zwar nicht als Feinde betrachtet, sich aber dem Westen näher fühlt? Man hat dort im übrigen bereits den Euro, den Kroatien erst dieses Jahr bekam, trotz EU Mitgliedschaft seit 2013.
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mir ging es nur um die komplette Region - nicht direkt als Montenegro als Staat - im Grunde das ganze Gebiet, das Serbien immer noch einem "Großserbien" zugehörig fühlt - da lässt sich, bedingt durch die aus der Zeit Jugoslawien herrührenden Vermischungen der Nationalitäten, trefflich Unruhe schüren und auch die einzelnen Länder instabiler machen
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mir ging es nur um die komplette Region - nicht direkt als Montenegro als Staat - im Grunde das ganze Gebiet, das Serbien immer noch einem "Großserbien" zugehörig fühlt - da lässt sich, bedingt durch die aus der Zeit Jugoslawien herrührenden Vermischungen der Nationalitäten, trefflich Unruhe schüren und auch die einzelnen Länder instabiler machen
Nein, das ist Quatsch, da hat sich Serbien schon die Zähne ausgebissen. Kroatien, Montenegro , Slowenien, etc unstabil machen? Nato, bzw. EU-Mitglieder mit demokratischen Regierungen?
Einzig Kosovo, Nordmazedonien, da gibt es Unruhe, aber dafür Sorgen die Serben schon, was für Ziele soll Russland da schon haben?
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was für Ziele soll Russland da schon haben?
einfach dass da Trouble ist, was NATO und EU beschäftigt
und Serbien dient dazu als Handlanger putins
putin weiss schon, welche Drähte er ziehen muss um Aktionen zu erreichen - übrigens weltweit, sogar in Deutschland
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Selbst Serbien musste tatenlos zusehen, wie das unabhängig gewordene Montenegro denen den letzten Zugang zum Mittelmeer weggenommen hat.
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Selbst Serbien musste tatenlos zusehen, wie das unabhängig gewordene Montenegro denen den letzten Zugang zum Mittelmeer weggenommen hat.
Und dann auch noch so nen traumhaft schönen.....
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einfach dass da Trouble ist, was NATO und EU beschäftigt
und Serbien dient dazu als Handlanger putins
putin weiss schon, welche Drähte er ziehen muss um Aktionen zu erreichen - übrigens weltweit, sogar in Deutschland
Serbien ist so korrupt, die lassen sich nicht als Handlanger nehmen. Die Verhandeln schon länger lose über einen EU-Beitritt, natürlich nach deren Bedingungen. Ein wirkliches Interesse besteht höchstens im Kassieren von EU-Aufbaugelder.
Gleichzeitig schmieren die Putin Honig in den Bart, damit Sie weiter billiges Öl und Gas beziehen können.
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Serbien ist so korrupt, die lassen sich nicht als Handlanger nehmen. Die Verhandeln schon länger lose über einen EU-Beitritt, natürlich nach deren Bedingungen. Ein wirkliches Interesse besteht höchstens im Kassieren von EU-Aufbaugelder.
Gleichzeitig schmieren die Putin Honig in den Bart, damit Sie weiter billiges Öl und Gas beziehen können.
Wo Putin doch so gerne gegen Faschisten spezial operiert: da könnte ich ihm Serbien offerieren.
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Wo Putin doch so gerne gegen Faschisten spezial operiert: da könnte ich ihm Serbien offerieren.
Oh ja!
einfach dass da Trouble ist, was NATO und EU beschäftigt
und Serbien dient dazu als Handlanger putins
putin weiss schon, welche Drähte er ziehen muss um Aktionen zu erreichen - übrigens weltweit, sogar in Deutschland
Eher Afrika ist da vermehrt in Putins Auge gerückt, sowohl wirtschaftlich, als auch auf der Suche nach Verbündeten.
Wirtschaftlich abhängig machen ist da sein Ziel, was dann einhergeht.
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Serbien ist so korrupt, die lassen sich nicht als Handlanger nehmen. Die Verhandeln schon länger lose über einen EU-Beitritt, natürlich nach deren Bedingungen. Ein wirkliches Interesse besteht höchstens im Kassieren von EU-Aufbaugelder.
Gleichzeitig schmieren die Putin Honig in den Bart, damit Sie weiter billiges Öl und Gas beziehen können.
gerade deswegen
putin geht es in erster Linie - immerhin direkt in der EU und NATO - einfach darum Unruhe zu stiften und durch die Auswirkungen Schwierigkeiten zu bereiten und das macht er und schafft er auch, da ist er durchaus Meister drin und deswegen auch gefährlich
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gerade deswegen
Eben. Das eine schließt das andere ja nicht aus, im Gegenteil: Jeder Korrupte macht sich immer zum Handlanger desjenigen, der ihn bezahlt.
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gerade deswegen
putin geht es in erster Linie - immerhin direkt in der EU und NATO - einfach darum Unruhe zu stiften und durch die Auswirkungen Schwierigkeiten zu bereiten und das macht er und schafft er auch, da ist er durchaus Meister drin und deswegen auch gefährlich
Dort macht es keinen Sinn für ihn und wie will er dort Unruhe stiften? Der dreht doch nicht den Globus , zeigt blind auf einen Fleck und denkt sich, da stifte ich jetzt mal Unruhe.
Eben. Das eine schließt das andere ja nicht aus, im Gegenteil: Jeder Korrupte macht sich immer zum Handlanger desjenigen, der ihn bezahlt.
Oder der in Deinen Augen Handlanger macht Dich, oder beide Seiten zu Ihren, wie Serbien das schon jahrelang, teilweise sogar erfolgreich, praktiziert.
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Dort macht es keinen Sinn für ihn und wie will er dort Unruhe stiften? Der dreht doch nicht den Globus , zeigt blind auf einen Fleck und denkt sich, da stifte ich jetzt mal Unruhe.
wenn Serbien ein bisschen zündelt, gibt da ja schon einige Interessen, dann macht das auf dem Balkan inmitten EU und NATO schon Probleme, die uns hier durchaus beschäftigen. Einige Grenzkonflikte sind da schon am Glimmen.
Und jede "unsere" Reaktion darauf lässt sich propagandistisch im der Welt wieder ausnutzen.
Ein putin hat in unserer heutigen Welt soviel Möglichkeiten, die er auch durchaus zu nutzen weiss und auch nutzt, hier Unruhe zu stiften, der braucht nicht blind an einem Globus zu drehen, er kann sich sich in Ruhe auswählen wo und wie er dort agiert und was ihm und seinen Absichten am nützlichsten ist. Skrupel braucht er dafür auch nicht mal zu haben und er schafft es sogar dafür auch noch Verbündete zu finden.
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wenn Serbien ein bisschen zündelt, gibt da ja schon einige Interessen, dann macht das auf dem Balkan inmitten EU und NATO schon Probleme, die uns hier durchaus beschäftigen. Einige Grenzkonflikte sind da schon am Glimmen.
Und jede "unsere" Reaktion darauf lässt sich propagandistisch im der Welt wieder ausnutzen.
Ein putin hat in unserer heutigen Welt soviel Möglichkeiten, die er auch durchaus zu nutzen weiss und auch nutzt, hier Unruhe zu stiften, der braucht nicht blind an einem Globus zu drehen, er kann sich sich in Ruhe auswählen wo und wie er dort agiert und was ihm und seinen Absichten am nützlichsten ist. Skrupel braucht er dafür auch nicht mal zu haben und er schafft es sogar dafür auch noch Verbündete zu finden.
Dann nenn mal wie, welche und das Nutzen/Aufwand-Verhältnis - Das war ja meine Frage.
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Dann nenn mal wie, welche und das Nutzen/Aufwand-Verhältnis - Das war ja meine Frage.
Als ob Putin in Kategorien wie „Nutzen/Aufwand-
Verhältnis“ denken und agieren würde.
Serbien ist quasi perfekt: Direkt dran an EU und
NATO, aber eben nicht drin. Da ist Afrika viel, viel
weiter weg.
Alles, was Potenzial dazu hat, das Augenmerk von
EU/NATO weg von der Ukraine zu lenken, ist in-
teressant für Putin und Genossen. Und Unruhe auf
dem Balkan wäre sicher ein solcher Punkt
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Alles anzeigen
Als ob Putin in Kategorien wie „Nutzen/Aufwand-
Verhältnis“ denken und agieren würde.
Serbien ist quasi perfekt: Direkt dran an EU und
NATO, aber eben nicht drin. Da ist Afrika viel, viel
weiter weg.
Alles, was Potenzial dazu hat, das Augenmerk von
EU/NATO weg von der Ukraine zu lenken, ist in-
teressant für Putin und Genossen. Und Unruhe auf
dem Balkan wäre sicher ein solcher Punkt
Nein, sonst hätte er das schon eher versucht und würde es jetzt versuchen.
Und über Afrika und Putins Einflussnahme informiere Dich erstmal. Ich gebe Dir mal nur 2 Stichpunkte: Südafrika , Brics-Staatenbund, usw.
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Dann nenn mal wie, welche und das Nutzen/Aufwand-Verhältnis - Das war ja meine Frage.
das Wie wird sich immer an den Gegebenheiten sehr flexibel ausrichten. Das kann von massiver Einmischen über Intrigen und unterstützen von Gruppierungen bis Verbreiten von Falschmeldungen/-behauptungen gehen und auch Cyberangriffe sind ein probates Mittel - eigentlich die ganze Palette die eine moderne Welt anbietet.
Auch die Abhängigkeit von Rohstoffen zu befördern um bei Gegebenheiten Druck und zu erzeugen und Unmut in der Bevölkerung.
Und auch Einlullen und "Eier kraulen" gehört zu seinen Werkzeugen. Was wir im Rückblick auf die letzten 2-3 Jahrzehnte selbst sehen können.
Der Nutzen liegt darin, dass die "verhasste" Welt sich mit Problemen beschäftigen muss und Ärger und Kosten hat. Aufwand zählt nicht, es wird nicht nach einem Kosten Nutzen-Verhältnis gerechnet, sondern es zählt nur überhaupt eine Wirkung zu sehen und damit vielleicht noch weitere Möglichkeiten zu schaffen für weitere Einwirkungen und auch im Blick zu behalten wer sich für geplante Ziele einsetzen lässt. Und selbstverständlich ist es natürlich auch ein Ziel den eigenen Macht- und Einflussbereich auszubauen und auch dafür ist kein Aufwand zu groß.
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wenn Serbien ein bisschen zündelt, gibt da ja schon einige Interessen, dann macht das auf dem Balkan inmitten EU und NATO schon Probleme, die uns hier durchaus beschäftigen. Einige Grenzkonflikte sind da schon am Glimmen.
Und jede "unsere" Reaktion darauf lässt sich propagandistisch im der Welt wieder ausnutzen.
Ein putin hat in unserer heutigen Welt soviel Möglichkeiten, die er auch durchaus zu nutzen weiss und auch nutzt, hier Unruhe zu stiften, der braucht nicht blind an einem Globus zu drehen, er kann sich sich in Ruhe auswählen wo und wie er dort agiert und was ihm und seinen Absichten am nützlichsten ist. Skrupel braucht er dafür auch nicht mal zu haben und er schafft es sogar dafür auch noch Verbündete zu finden.
Und er findet ja überall willfährige Hilfstruppen. Auch bei uns, von links und rechts.....
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