Krieg in der Ukraine

    Zitat von MAC DALTON

    Sind solche Camps ein solch wertvolles Ziel um 5 Himars Raketen einzusetzen ? Oder geht es auch darum den Russen das Gefühl zu geben nirgends sicher zu sein ?

    Klares Ja. Diese Soldaten muss man nicht mehr mühsamst in den Schützengräben ausschalten. Sie schießen HIMARS- Raketen auch auf weit weniger „gehaltvollere“ Ziele. Darum geht es nun mal im Krieg: die eigenen Waffen so effektiv wie möglich einzusetzen und das bedeutet eben im Klartext- zu töten, oder zumindest kampfunfähig zu machen. Das ist die brutale Realität.

    Zitat von OlafSBR

    Klares Ja. Diese Soldaten muss man nicht mehr mühsamst in den Schützengräben ausschalten. Sie schießen HIMARS- Raketen auch auf weit weniger „gehaltvollere“ Ziele. Darum geht es nun mal im Krieg: die eigenen Waffen so effektiv wie möglich einzusetzen und das bedeutet eben im Klartext- zu töten, oder zumindest kampfunfähig zu machen. Das ist die brutale Realität.

    Bedeutet offensichtlich, die Ukraine hat genügend Himars :thumbup:

    Bei dem getroffenem, RU- Patrolienschiff durch eine UA- Marinedrohne, handelt es sich um die Sergei Kotow.

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Projekt_22160

    Bei dem abgeschossenem Kampfjet am 30.07. bei Bakhmut, handelte es sich um eine SU-34.

    Hier ein Video des Abschusses.

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    Einmal editiert, zuletzt von OlafSBR (3. August 2023 um 20:21) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von OlafSBR mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    "Wunderwaffe gegen Putin? Taurus-Raketen könnten Krim für Russen „unhaltbar“ machen"

    "Die Ukrainer setzen dabei auf „Taurus“-Marschflugkörper, die wie bereits eingesetzte Game-Changer eigenständig hunderte Kilometer ins Ziel fliegen können."

    "Der US-General Ben Hodges ist überzeugt, dass Langstrecken-Raketen ohnehin einen entscheidenden Vorteil für die ukrainischen Truppen bringen werden."

    Wunderwaffe gegen Putin? Was die Taurus-Raketen können (merkur.de)

    Zitat von OlafSBR

    Jetzt ist klar warum die RU die Straße von Kertsch für den Schiffsverkehr gesperrt haben. Ein weiteres Schiff der RU wurde von einer Marinedrohne schwer beschädigt und musste in den Hafen von Noworossiysk abgeschleppt werden. Dabei handelt es sich um ein großes Landungsschiff der Ropucha- Klasse. Schiffsname wird nachgereicht.

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Projekt_775

    Es handelt sich wohl um die "Olenegorsk Miner"

    Zitat von OlafSBR

    Jetzt ist klar warum die RU die Straße von Kertsch für den Schiffsverkehr gesperrt haben. Ein weiteres Schiff der RU wurde von einer Marinedrohne schwer beschädigt und musste in den Hafen von Noworossiysk abgeschleppt werden. Dabei handelt es sich um ein großes Landungsschiff der Ropucha- Klasse. Schiffsname wird nachgereicht.

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Projekt_775

    Das ist wohl die Bestätigung:

    Der Sicherheitsdienst führte in der Bucht von Noworossijsk eine Sonderoperation durch , bei der das große Amphibienschiff der russischen Marine „Olenegorsky Miner“ beschädigt wurde, schreibt LB.ua unter Berufung auf Quellen des ukrainischen Sonderdienstes. Ein Video des Schiffsangriffs ist bereits im Netz aufgetaucht.

    Hier, mit Video:

    https://zn.ua/ukr/UKRAINE/sb…bel-rf-zmi.html

    Diese Marinedrohnen sind eine ernsthafte Gefahr für die RU Schiffe, so viel ist klargeworden. Das engt die Schwarzmeerflotte erheblich in ihrem Aktionsrahmen ein und das ist gut so. Die Krim, welche ganz offensichtlich das Hauptziel UA- Bemühungen ist, wird nach und nach immer weiter von ihren Nachschubsmöglichkeiten abgeschnitten. Das hat auch jetzt schon spürbare Auswirkungen für die RU- Armeeteile an der Südfront. Die bekommen nicht was sie brauchen und das was durchkommt wird dann auch noch im Nahbereich dezimiert, wie z.B. Munition, Treibstoff und wie wir auch jetzt wieder gesehen haben- Verstärkung/ Ersatz. Das hat durchaus Hand und Fuß.

    Wenn du eine Situation hast, wie in Saporischschja/ Donezk aktuell, wo der Feind in gut ausgebauten und verschachtelten Verteidigungsstellungen sitzt und du deine Leute nicht verheizen willst, dann wird die Bekämpfung des Feindes im Raum umso wichtiger. Hier sind sich auch unsere Militäranalytiker einig, dass dies der richtige Weg ist. Du kannst so den Feind nachhaltig schädigen, während du gleichzeitig permanenten Druck auf die vordersten Linien ausübst, durch z.B. Artillerie und FPV- Drohnen. Die RU Soldaten der 58., 4. und 5. Armee in diesem Abschnitt sind fertig. Die sind mit den Nerven runter und waren sowieso schon nicht motiviert diesen Kampf zu führen. Geduldig weiter diese Leute bearbeiten, nüchterne Entscheidungen treffen, sich vor allem nicht drängen lassen, dann wird das Ziel auch erreicht werden.

    Lasst euch bitte nicht beirren von der Berichtserstattung, die über mangelnde Erfolge jammert. Sie machen jeden Tag Fortschritte und die sind nicht immer in Kilometern zu messen. Es sieht an der Südfront gar nicht so schlecht aus für die UA. Sie haben dort vier Abschnitte, wo sie den Feind dominieren und wo sie systematisch die feindlichen Stellungen abarbeiten, incl. der Gegenangriffe. Die UA- Streitmacht wird dort (und bei Bakhmut und Luhansk) stärker, während die Stärke der RU messbar abnimmt. Sie sind immer noch eine starke Macht- damit mich hier niemand falsch versteht.

    Ich denke auch bei uns verstehen jetzt immer mehr Leute vom Fach, wie dieser Krieg funktioniert, auf was es ankommt und welche Schablone man anlegen muss. RU wird diesen Krieg nicht gewinnen und sie werden auch keinerlei Gebiete behalten, die ihnen nicht gehören, incl. der Krim. Die Krim wird das Grabmal für Vladimir Putin sein.

    Und jetzt ruft mal bitte jemand in Nordkorea an- die sollen noch mehr Munition schicken. Das war sehr hilfreich. 😁

    Zitat von OlafSBR

    Wenn du eine Situation hast, wie in Saporischschja/ Donezk aktuell, wo der Feind in gut ausgebauten und verschachtelten Verteidigungsstellungen sitzt und du deine Leute nicht verheizen willst, dann wird die Bekämpfung des Feindes im Raum umso wichtiger. Hier sind sich auch unsere Militäranalytiker einig, dass dies der richtige Weg ist. Du kannst so den Feind nachhaltig schädigen, während du gleichzeitig permanenten Druck auf die vordersten Linien ausübst, durch z.B. Artillerie und FPV- Drohnen.

    aber genau deswegen müssten die Taurus schon auf dem Weg oder sogar in der Ukraine sein und die aktuell nicht einsatzfähigen Geräte in der Instandsetzung und nicht alle in der "Leopard-Diskussion"

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    da haben wohl Ukrainische Partisanen auch mal wieder ein Lebenszeichen abgegeben

    https://www.t-online.de/nachrichten/uk…ftanschlag.html

    Zitat von Paul_Juergen

    aber genau deswegen müssten die Taurus schon auf dem Weg oder sogar in der Ukraine sein und die aktuell nicht einsatzfähigen Geräte in der Instandsetzung und nicht alle in der "Leopard-Diskussion"

    Ja, ganz deiner Meinung. Wobei die Reparatur der beschädigten Geräte längst im Gange ist. Entsprechende Logistik dafür wurde in Betrieb genommen. Ein Vorteil gibt es bei den Taurus: da muss nicht erst ausgebildet werden. Die können sofort eingesetzt werden, weil die zwar nicht baugleich zu den Storm Shadows/ Scalps sind, aber genauso zu handhaben.

    Sehr dringend ist aber nach wie vor die Stärkung der Luftverteidigung, sowie Munition, Munition und nochmals Munition.

    Ob es nicht auch sinnvoll wäre, die Moral der russischen Truppen weiter zu untergraben, in dem man zur täglichen Beschallung ala Vietnamkrieg zurück greift? "Russische Soldaten, was wollt ihr hier? Wir waren doch Brüder und jetzt kommt ihr in unser Land und zerstört es, ihr tötet Frauen und Kinder. Geht nach Hause, ihr müsst das nicht tun"......

    So in der Art, täglich, in Dauerschleife. Die Ukrainer könnte man damit nicht bekommen, die kämpfen um ihr Land, die wehren sich, aber die eh nicht so kampflustigen Truppen der Russen könnte das zusätzlich ins Grübeln bringen....

    Ich schätze dass die Taurus - wenn überhaupt - erst geliefert werden, wenn die Amis ATACMS liefern.

    Die Briten und Franzosen zeigen wenigstens ein bisschen europäische Eigeninitiative und Selbstbewusstsein, wir hängen wieder einmal ängstlich am Rockzipfel der Amerikaner.

    Zitat von a.-d.

    Ob es nicht auch sinnvoll wäre, die Moral der russischen Truppen weiter zu untergraben, in dem man zur täglichen Beschallung ala Vietnamkrieg zurück greift? "Russische Soldaten, was wollt ihr hier? Wir waren doch Brüder und jetzt kommt ihr in unser Land und zerstört es, ihr tötet Frauen und Kinder. Geht nach Hause, ihr müsst das nicht tun"......

    So in der Art, täglich, in Dauerschleife. Die Ukrainer könnte man damit nicht bekommen, die kämpfen um ihr Land, die wehren sich, aber die eh nicht so kampflustigen Truppen der Russen könnte das zusätzlich ins Grübeln bringen....

    Ich glaube sehr viele Russen würden am liebsten sofort heimgehen. Aber was sollen sie machen? Vor ihnen liegt ein großes Minenfeld, anschließend kommt der Feind. Hinter ihnen stehen weitere russische Verteidiger. Wenn sie rückwärts gehen und sagen sie haben keinen Bock mehr zu kämpfen werden sie die anderen einmal auffordern umzudrehen und zur Front zurückzukehren und beim zweiten Mal den Abzug drücken. Das sind doch selbst die ärmsten Schweine. Wenn nicht ein großer Militäraufstand stattfindet (was schön wäre, aber ich befürchte sehr unrealistisch), darf da keiner freiwillig die Ukraine verlassen gen Heimat.

    Zitat von Andi(EVL)

    Ich glaube sehr viele Russen würden am liebsten sofort heimgehen. Aber was sollen sie machen? Vor ihnen liegt ein großes Minenfeld, anschließend kommt der Feind. Hinter ihnen stehen weitere russische Verteidiger. Wenn sie rückwärts gehen und sagen sie haben keinen Bock mehr zu kämpfen werden sie die anderen einmal auffordern umzudrehen und zur Front zurückzukehren und beim zweiten Mal den Abzug drücken. Das sind doch selbst die ärmsten Schweine. Wenn nicht ein großer Militäraufstand stattfindet (was schön wäre, aber ich befürchte sehr unrealistisch), darf da keiner freiwillig die Ukraine verlassen gen Heimat.

    Das ist mir klar, das ging den Amis in Vietnam genau so, aber die Vietnamesen haben die Moral der Truppe mit permanenten Beschallungen auf englisch, mit der Aufforderung, nach Hause zu gehen, weiter untergraben. Psychologische Kriegsführung!

    Zitat von Paul_Juergen

    aber genau deswegen müssten die Taurus schon auf dem Weg oder sogar in der Ukraine sein und die aktuell nicht einsatzfähigen Geräte in der Instandsetzung und nicht alle in der "Leopard-Diskussion"

    denke wenn das stimmt würde das schon mal eine ordentlich verfügbare Menge sein ...

    "Die Bundeswehr verfügt über rund 150 einsatzbereite Taurus-Marschflugkörper."

    Ukraine - Stegner gegen Lieferung von Marschflugkörper "Taurus" (deutschlandfunk.de)

    (den Stegner gerne nach Bedarf ausblenden, für mich untragbar)

    Man müsste nur eine Abstimmung ohne Koalitionsbindung herbeiführen dann würden die Taurus geliefert. Wird aber leider nicht passieren und so können die Stegners und Mützenichs weiter rumheulen.