Krieg in der Ukraine

    "Verantwortung für Verbrechen im Angriffskrieg gegen die Ukraine: Ministerkomitee führt Meinungsaustausch mit Zivilgesellschaft"

    "Dem Meinungsaustausch vorausgegangen war die Erklärung von Reykjavik, die beim 4. Gipfeltreffen des Europarates am 16. und 17. Mai 2023 in der isländischen Hauptstadt verabschiedet wurde. Darin hatten die Staats- und Regierungschefs des Europarates bekräftigt, dass für „Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen keine Verjährungsfristen gelten.” Außerdem begrüßten sie „die internationalen Bemühungen, die politische und militärische Führung der Russischen Föderation für ihren Angriffskrieg gegen die Ukraine zur Rechenschaft zu ziehen, und die Fortschritte bei den Bemühungen zur Einsetzung eines Sondergerichtshofs für das Verbrechen der Aggression"."

    Verantwortung für Verbrechen im Angriffskrieg gegen die Ukraine: Ministerkomitee führt Meinungsaustausch mit Zivilgesellschaft - Portal (coe.int)

    denk da sollte man aufpassen mit Urteilen, wer zieht die Grenze in der historischen und heutigen Frage des Völkermordes.

    ist das heute weniger als gestern zu beurteilen ? wird das zahlenmäßig festgemacht ? ist Genozid nicht gleich Genozid ?

    Zitat von Hanson18

    Putin ist für mich kein mensch. Genauso wie Ted bundy, Jeffrey Dahmer oder Gary Ridgway keine menschen im eigentlichen sinne für mich sind.
    Putin ist einfach ein krankes massenmordendes Schwein. ein monster. Ein säugetier ohne auch nur irgend eine spur von menschlichkeit an sich.
    Aber im gegensatz zu putin haben die genannten zumindestens eine art von entschuldigung. Sie sind seelisch kranke wracks gewesen die alle in ihrer kindheit schreckliches erlebt haben.
    Putin hat überhaupt keine entschuldigung. Weder für dass was er den ukrainern antut noch für das was er seinem volk antut.
    Oder einfach ausgedrückt . Er ist einfach nur unmenschlich weil ein denkender fühlender mensch zu solchen taten nicht fähig ist.
    es wäre echt interessantz was putin für einen psychologen ist. Narzist dürfte es am ehesten treffen

    Der Unterschied zwischen Bundy, Dahmer oder Ridgway ist, sie haben die Morde eigenhändig begangen, während Wladimir sich im Kreml die Eier schaukelt, während andere für ihn die Greueltaten machen.

    Putin versucht gerade alle seine Forderungen mit Gewalt durchzusetzen. Er kündigt nicht nur das Getreideabkommen und setzt damit Hunger als Waffe ein, sondern er stellt zugleich auch sicher, dass der UA die Möglichkeit genommen wird überhaupt als Getreide- und Lebensmittellieferant aufzutreten. Jetzt hat er auch noch die Einberufungsgrenze für Offiziere auf 70 Lebensjahre erhöht und zeitgleich läuft jetzt die nächste Mobilisierungsmaßnahme an, mit drakonischen Strafen für all Diejenigen, die sich einer Einberufung entziehen wollen. Schuld daran sind natürlich a.) die UA, die einfach nicht einsehen wollen, dass sie keine RU sind und b.) natürlich die Amerikaner die, zusammen mit ihren verbündeten „Marionetten“ sich einfach in „innerrussische“ Angelegenheiten einmischen und RU dazu zwingen immer brutaler vorzugehen. Putin agiert dabei wie ein Bankräuber, der Geiseln genommen hat und damit droht, jede Stunde eine Geisel zu erschießen, wenn man ihm keinen Hubschrauber zur Verfügung stellt. „Selbst Schuld wenn jemand erschossen wird!“

    Ich bin jetzt sehr gespannt wie die Verbündeten reagieren werden. Man kann nur dringend zur Furchtlosigkeit raten, aber ich hab da so meine Bedenken, dass dies nicht passieren wird.

    Ich kanns leider nicht mehr anders als mit Ironie / Zynismus sagen:

    Auf jedes Frachtschiff nur einen chin. Staatsbürger / Soldaten drauf und schon passiert denen nix mehr. Das wäre mal eine Initiative aus Peking :rofl: :rofl: :rofl:

    Zitat von goaßvernichter

    Ich kanns leider nicht mehr anders als mit Ironie / Zynismus sagen:

    Auf jedes Frachtschiff nur einen chin. Staatsbürger / Soldaten drauf und schon passiert denen nix mehr. Das wäre mal eine Initiative aus Peking :rofl: :rofl: :rofl:

    Leider ist den Chinesen dieser Krieg ganz recht, deshalb werden sie nichts unternehmen, um Putin zu stoppen.

    Putin kommt mir vor wie ein wildes tier das trotz tödlicher verwundung immr noch wild und wahllos um sich beißt. Das aufkündigen des getreideabkommens und gleichzeitig die ganz gezielten angriffe auf die häfen wo dieses getreide verladen wird sagt alles. Er wil und er muss diesen krieg gewinnen. Und da ist in jetzt jedes mittel recht. sprich es falle die letten hemmungen . und wen n das bedeudet dass er die gesamte ukraine in die steinzeit zurückbomben muss dann wird er dass tun.
    Dass ganz lässt sich nur verhindern wenn entweder china von ihm ablässt. also der westen musss china ein angebot machen was se nicht ablehenen können wie freie hand in Taiwan.
    Oder aben eben die volle untertützung der ukraine in dem sie alles bekommen was sie brauchen um diesen krieg zu entscheiden. Waffen, munition und da eben wirklich alles. Es muss der ukraine möglich gemacht werden für die russsischen besatzern die hölle auf erden zu bereiten.
    Es muss der ukraine möglich gemacht werfden einen luftabwehrschbirm aufzubauenm der die ganze freie ukrasiane umfasst und nicht nur die wahl lässt welche stadt schützen wir jetzt und welche schützenwir eben nicht so weil wir die mittel datzu nicht haben.
    Die motivation, der wille und der mut der urkainer werden auf dauer nicht reichen. Denn vorher gehen den ukrainern die soldaten aus. Putin ist das völlig egal wie viele er noch opfern muss. Denn wenn er den preis ukraine in seiner hand hat ist dem russischen volk die anzahl opfer die dafür gebracht werden mussten ziemlich herzlich egal. Da werden noch ein paar bombastische heldendenkmäler a la stalingrad in die landschaft gestellt und gut ist. Also muss der preis so hoch werden dass nicht mal putin dass riskieren kann oder will.

    Zitat von Hanson18

    ...Dass ganz lässt sich nur verhindern wenn entweder china von ihm ablässt. also der westen musss china ein angebot machen was se nicht ablehenen können wie freie hand in Taiwan....

    :beer:

    Was haben die Bürger der Ukraine mit den Bürgern von Taiwan zu tun??? :hammer:

    Genau diese Kategorien des über die Köpfe von Völkern drüberverhandeln ist das Problem. :hammer:

    Zitat von Hanson18

    .....Es muss der ukraine möglich gemacht werfden einen luftabwehrschbirm aufzubauenm der die ganze freie ukrasiane umfasst und nicht nur die wahl lässt welche stadt schützen wir jetzt und welche schützenwir eben nicht so weil wir die mittel datzu nicht haben....

    Steht nicht zur Verfügung. Egal in welcher martialischer Ausdrucksweise du das forderst.

    Einmal editiert, zuletzt von EgonO (20. Juli 2023 um 14:19) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von EgonO mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    Zitat von EgonO

    :beer:

    Was haben die Bürger der Ukraine mit den Bürgern von Taiwan zu tun??? :hammer:

    Genau diese Kategorien des über die Köpfe von Völkern drüberverhandeln ist das Problem. :hammer:

    Ganz abgesehen davon, dass es ein unglaublich schmutziges "Geschäft" wäre, auf Kosten von über 23 Millionen Taiwanesen. Und wen das nicht stört, der wird vielleicht dann unruhig werden, wenn - laut Wikipedia - rund 70 % der weltweiten Halbleiterproduktion (bei modernen Halbleitern sogar ca. 90 %) auf einen Schlag China in die Hände fallen. Es ist ja nicht so, dass die USA aus reiner Menschenfreundlichkeit Ihre Hand schützend über Taiwan halten... :pfeif:

    Hanson18

    Es gibt keine Luftabwehr mit der man die UA flächendeckend und komplett vor russischen Angriffen verschiedener Art schützen kann!

    Auch RU könnte sich nicht gegen UA-Luftangriffe komplett schützen.

    Da steht die Frage, wie sinnvoll man seine Angriffswaffen einsetzt. RU setzt auf Terror gegen die Zivilbevölkerung.

    Die UA setzt auf konkrete militärische Ziele. Das wird sich auszahlen. ;)

    Zitat von goaßvernichter

    Ich kanns leider nicht mehr anders als mit Ironie / Zynismus sagen:

    Auf jedes Frachtschiff nur einen chin. Staatsbürger / Soldaten drauf und schon passiert denen nix mehr. Das wäre mal eine Initiative aus Peking :rofl: :rofl: :rofl:

    China funktioniert da nicht, die Bremsen putin nur ein bisschen, dass ihre Kreise nicht gestört werden und nehmen ihn als blaupause und Test für Taiwan.

    Zieht man ein Geleitschutzsystem durch, ist dem „Westen“ das Eskalationspotential zu hoch und man liefert putin das Argument, die haben angefangen wenn man auf einen Vorfall reagiert.

    Das Schiff hätte ja weg bleiben können und ist trotz Warnung im Bewusstsein der Gefahr gezwungen worden zu fahren, nur um ihn zu provozieren. Und sollte es eine Mine gewesene sein - vermutlich also immer - kann er ja nichts dafür wenn es kaputt geht, ist ja mit Absicht drauf gefahren

    Putin hat ja ein Meer zur gefährlichen Zone erklärt, von dem eigentlich nur ein winziges Teilchen an sein Reich grenzt. Der Einzige, der ihm hier an die Wäsche fahren könnte, ist Erdoğan, aber dann ist die NATO ziemlich knapp am Bündnisfall

    Zitat von Paul_Juergen

    China funktioniert da nicht, die Bremsen putin nur ein bisschen, dass ihre Kreise nicht gestört werden und nehmen ihn als blaupause und Test für Taiwan.

    Zieht man ein Geleitschutzsystem durch, ist dem „Westen“ das Eskalationspotential zu hoch und man liefert putin das Argument, die haben angefangen wenn man auf einen Vorfall reagiert.

    Das Schiff hätte ja weg bleiben können und ist trotz Warnung im Bewusstsein der Gefahr gezwungen worden zu fahren, nur um ihn zu provozieren. Und sollte es eine Mine gewesene sein - vermutlich also immer - kann er ja nichts dafür wenn es kaputt geht, ist ja mit Absicht drauf gefahren

    Putin hat ja ein Meer zur gefährlichen Zone erklärt, von dem eigentlich nur ein winziges Teilchen an sein Reich grenzt. Der Einzige, der ihm hier an die Wäsche fahren könnte, ist Erdoğan, aber dann ist die NATO ziemlich knapp am Bündnisfall

    Wenn überhaupt, dann würde ich hier mit einer bewaffneter Überwachung anfangen :pfeif:

    Zitat von EgonO

    Steht nicht zur Verfügung. Egal in welcher martialischer Ausdrucksweise du das forderst.

    Dass dies nicht in diesem unfang geht is mir doch auch klar. Aber sie muss verbessert werden. Noch haben es die russen zu leicht irgendwas zu treffen. vongerziehlt kann da keine rede sein

    Zitat von EgonO

    :beer:

    Was haben die Bürger der Ukraine mit den Bürgern von Taiwan zu tun??? :hammer:

    Genau diese Kategorien des über die Köpfe von Völkern drüberverhandeln ist das Problem.

    Ja auch dass ist mir klar. Aber ich garantiere dir das du beim richtige angebot die chinas dazu bringst putin fallen zu lassen. Chiona ist schon lange der größere big player als wie russland. und glaube mir ein Kissinger hätte schon längst sowas in der art vorgeschlagen.

    Der westen muss einfach weiter die ukraine mit allen unterstützen. Und zwar ohne vorbedingungen. Danach kann man dann sagen ihr wollt dass und wir erwarten das ihr die korruption bekämpft. jetzt im moment ist dass leider zweitrangig.

    Die Ukraine hat scheinbar den Spieß umgedreht was die Schifffahrt im Schwarzen Meer angeht. Jetzt hat auch Russland ein Problem mit einfahrenden Schiffen in russische Häfen.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    chris

    Update zur Lage an der Front:

    Auch von gestern auf heute kam es wieder zu starken Luftangriffen mit Marschflugkörpern auf die Städte- Mykolajiw und Odessa. Auch die Oblast- Sumy wurde aus der Luft angegriffen. Vor allem die Oryx- Raketen bereiten den UA große Probleme.

    Die UA haben heute verstärkt den Gegner im Raum bekämpft. So wurden z.B. die Städte- Vasylivka, Polohy und Volnovakha stark von der Artillerie getroffen.

    Cherson: keine Kampfhandlungen am Boden, Artillerieduelle im Raum Cherson.

    Kamianske: die UA haben ihre eingenommenen Positionen gehalten und konnten nicht verdrängt werden.

    Piatikathy: der relativ große UA Angriff auf das Dorf- Verbove ist weitestgehend abgewehrt worden. Lediglich drei Waldabschnitte konnten eingenommen werden.

    Velyka Novosilka: keine Veränderungen in diesem Bereich. Nach wie vor wird um Staromaiorske und Urozhaine gerungen.

    Vuhledar: hier ist die UA- Armee um 500m in Richtung- Mykilske vorgedrungen und hat sich in der Datschensiedlung zwischen beiden Orten festgesetzt.

    Marijinka: anhaltende Kämpfe und Sturmversuche der Achmat- Truppen, immer wieder auch mit Kamikazepanzern, aber ohne jeden Erfolg.

    Krasnohorivka: südlich des Dorfes gelang es den RU ja gestern eine Mine einzunehmen und aus dieser Position heraus versuchten sie dann in das Dorf vorzurücken. Dieser Angriff wurde blutig zurückgeschlagen. Auch die Position der Mine bietet so gut wie keinen Schutz und die Tschetschenen erleiden hohe Verluste durch Kamikazedrohnen. Offenbar müssen sie sich zurückziehen.

    Avdiivka: nördlich haben die RU das Dorf- Vesele wieder unter ihre Kontrolle gebracht. Aktuell gibt es dort heftige Gegenangriffe der UA.

    Bakhmut: die UA haben das Dorf- Andriivka erreicht und sind somit um weitere 700m vorgerückt. Auch bei Klischiivka sind sie jetzt im Süden des Dorfes eingedrungen. Die Höhe A- 215 ist nach wie vor unter UA- Kontrolle. Bei Berkhivka ging es wieder leicht vorwärts für die UA in Richtung Yahidne. Ein Waldabschnitt konnte wieder eingenommen werden. An der Autobahn M-03 ging es auch heute wieder um 500m nach vorne. Der Bereich Bakhmut ist, zusammen mit den Abschnitten- Staromaiorske und Robotyne, der momentan kritischste Bereich für die RU, die dort in immer größere Schwierigkeiten geraten. Das ist auch Thema im RU- Staatsfernsehen und bei den Bloggern. Einer von ihnen starb übrigens heute bei Krasnohorivka.

    Luhansk/ Charkiw: absoluter Stillstand. Die starke UA- Artillerie erstickt Angriffsversuche bereits im Keim. Dabei hat es heute auch einen prominenten RU- Offizier erwischt, der seit 2014 mit der UA im Kampf ist und wegen mehrerer Kriegsverbrechen angeklagt war. Es handelt sich um Oberst Denis Ivanov, Kampfname- „Tashkent“. Die 10. Gebirgssturmbrigade- „Edelweiß“ hat sein fahrendes Auto ausgemacht und ihn mit einer Kamikazedrohne eliminiert.

    Wir werden sehen, ob das Schwarze Meer zu einem weiteren Frontabschnitt wird. Die RU haben angefangen die Zufahrtswege zu den UA- Häfen zu verminen. Dazu müssen sie aber nahe an die Küste heran und das ist höchst gefährlich für sie. Die UA verfügen über ein ordentliches Arsenal an Antischiffsraketen und über eine ganze Reihe an Marinedrohnen. Wir werden zudem mal abwarten müssen, was sich die Amerikaner einfallen lassen, um evtl. die Ein- und Ausfahrt von Getreideschiffen trotzdem zu ermöglichen. Das ist aktuell wohl das heiße Thema in Washington, in London und Ankara. Jetzt wäre es auch Zeit für den ein oder anderen Staat, der auf diese Lieferungen angewiesen ist, umzudenken.