Krieg in der Ukraine

Es gibt wieder Veränderungen an der Frontlinie:

Cherson: nach dem Abschwellen des Flusspegels ist es den UA gelungen, auf Höhe der Antoniwka- Brücke, eine Datschensiedlung auf einer Dinepr- Insel, einzunehmen und einen Brückenkopf zu etablieren, der jetzt laufend ausgebaut und verstärkt wird. Ein RU Gegenangriff wurde durch starkes Artilleriefeuer abgewehrt. Damit hat die UA jetzt auch diesen Abschnitt als Frontabschnitt eröffnet.

Orikhiv: die UA haben vor Robotyne beide angelegten Verteidigungslinien der RU überwunden. Die eine war ca. 1km vor dem Ort, die andere zog sich direkt um den Nordteil des Ortes herum. Damit sind sie jetzt im Dorf und die RU Artillerie hat auch schon damit begonnen diesen zu beschießen. An beiden Flanken wird zeitgleich a.) westlich und Richtung Kopani vorgegangen und b.) östlich in Richtung Novokarlivka. Auch hier konnten jeweils RU Stellungen eingenommen werden.

Velyka Novosilka: hier gibt es weiterhin ein Wechsel aus Angriffen und Gegenangriffen, auch ist hier die RU Luftwaffe sehr aktiv. Es geht dort im Wesentlichen gerade um die Verbindungsstraße zwischen Rivnopil und Staromaiorske, welche die UA- Truppen versuchen zu erreichen. Gelänge das, dann wären die nördlich stationierten RU Truppen abgeschnitten und damit eingekesselt. Zeitgleich gibt es auch an diesem Abschnitt UA Aktivitäten an den Flanken: Westlich wird in Richtung des Dorfes Pryiutne angegriffen, während östlich der Ort Novodonetske attackiert wird.

Marijinka: ist und bleibt ein Hauptkampfgebiet, wo es aber keine Veränderungen gibt. Nördlich der Ruinenstadt allerdings, bei Krasnohorivka, ist es den UA östlich der Stadt gelungen russische Stellungen in Richtung Staromykhalivka einzunehmen, die seit 2014 Bestand hatten.

Avdiivka: auch hier gibt es UA- Gegenangriffe, auch wenn sie dort nach wie vor hauptsächlich mit der Verteidigung beschäftigt sind, die vor allem den Waldabschnitten südlich der Stadt gelten. Hier reden wir von einem Hin und Her im 500m- Bereich.

Bakhmut: dort haben die UA aktuell die größten Erfolge vorzuweisen. Südlich der Stadt haben sie ein relativ großes Gebiet zurückerobert und einen RU Brückenkopf eingenommen und komplett zerschlagen. Die Rede ist von Sieveriedonezk- Kanal, an dem entlang die UA jetzt weiter vordringen. Von Klischiivka sind sie noch ca. 500m entfernt und in Kurdiumivka verbreitern sie jetzt die Frontabschnitte. Ein ganzes RU Battalion wurde dort komplett aufgerieben. Nördlich der Stadt geht es ebenfalls im 500m- Tempo voran. Dort sind besonders viele Schützengräben zu überwinden. In der Stadt selber konnten sie wieder drei Straßenzüge im Südwesten zurückerobern.

Kreminna: hier sind die RU in der Offensive, wobei sie dort nicht genug Kraft haben um ernsthaft etwas zu beschicken.

Kupiansk: auch in diesem Abschnitt sind die RU initiativ, aber ansonsten gilt das Gleiche wie für Kreminna: zu wenig Power.

Fazit: man arbeitet sich langsam durch diesen Wald aus Verteidigungsstellungen und geht dabei sehr professionell und gut geplant vor. Den Einsatz von Kampfpanzern, ob nun westlicher oder russischer Bauart, sehen wir hier gerade nur sehr sporadisch. Dies ist gerade ein Kampf der Infanterie, der Artillerie, der Luftwaffe und der Drohnen. Die RU setzen ihrerseits durchaus Panzer ein, die aber kaum einen Unterschied machen. Ein Panzergraben ist eben keine Einbahnstraße und die Verlustquote hoch.

Ich denke stärkere Panzeraktionen werden wir erst wieder erleben, wenn man durch diese Linien durch ist. Das gilt dann natürlich für beide Seiten.

Zitat von kell

Du erzählst doch Quark! Laut den Personen, die wirklich Durchblick haben, war das alles inszeniert, um die Wagnertruppen unauffällig nach Kiew zu bekommen.

Und Achmat nach Rostov.

So das derzeit gängige Narrativ der "Friedensfreunde". Beispiel gefällig?

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Irgendwie erinnert mich das an alte Gemälde von der Himmelfahrt einer gewissen Person - allerdings scheint mit hier die Richtung dieses aktuellen Bilds nicht ganz korrekt getroffen, nach klassischer Meinung kommen hier 180 Grad ins Spiel und nicht nur bei der Richtung

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Zitat von kell

habe gerade das Wahlergebnis aus Sonneberg gesehen. Jetzt also doch Alkohol

Sekt oder Selters

Das hier ist mal wieder eine wirklich gute Aufnahme, wie so eine Gefechtssituation aussieht. Da ist nichts gestellt, nichts geschönt, oder propagandisiert, es zeigt einfach wie es tatsächlich ist. Bewertung: die sind sehr gut organisiert.

Irgendwo bei Bakhmut vor 12 Tagen.

Nichts für schwache Nerven!

Zitat von RVteufel

Nichts für schwache Nerven!

À propos: angeblich kursiert auf russischen Telegramkanälen ein Video, in dem ein Mitglied der RU-Armee, der Wagner-Unterstützer/-Kollaborateur sein soll, von anderen Angehörigen der RU-Armee ("tschetschenischer Akzent") enthauptet wird.

OlafSBR ist Euch etwas in der Richtung bekannt?

Wagner gegen Armee, Achmat gegen Wagner, Armee gegen Armee - so gewinnt man keinen Krieg, so beginnt ein Bürgerkrieg.

Zitat von OlafSBR

Da laufen jetzt die wildesten Theorien und Gerüchte. Eines davon ist, dass man darüber spekuliert, dass diese Aktion von Putin eingefädelt wurde, um zu testen wer loyal ist und wer nicht.

Keiner kennt die wirklichen Hintergründe und alle spekulieren. Vielleicht wissen die Geheimdienste mehr. Ich persönlich halte von dieser Theorie nichts, da es eine der wichtigsten Dinge für Putin überhaupt ist, die Meinungshoheit im russischen Sprachraum zu haben und genau die ist ihm in diesem Augenblick um die Ohren geflogen, ebenso wie sein Nimbus der Unfehlbarkeit. Wäre das also eine Inszenierung von ihm gewesen, dann wäre die gründlich nach hinten los gegangen. Zudem gab es auch sowohl bei den Wagners, als auch auf Seiten der Armee Verluste. Okay, das könnte man noch mit Skrupellosigkeit abtun.

Ich tendiere eher zu den Ausführungen, die ich hier bereits geschrieben habe. Als Staatsstreich gestartet, als Bettvorleger gelandet, da die entscheidende und vielleicht im Vorfeld auch zugesagte Unterstützung ausblieb. Den Einheiten der Armee und anderer Söldner- Truppen, die sich öffentlich hinter Prigoschin gestellt haben, empfehle ich dringend sich abzusetzen.

Sehr verwirrend das Ganze, das macht so und so doch keinen Sinn.

Nehmen wir an, dass es sich um einen ernst geplanten Putsch gehandelt hat. Der wegen ausbleibender Unterstützung von anderen Truppen nicht geklappt hat

Wieso soll Putin den dann nicht blutig niederschlagen? Wenn Pigroschin sagt da machen sich 25 000 nach Moskau auf, dann sind es wahrscheinlich keine 5000 gewesen

Die russiche Armee mag armseelig sein, aber Moskau sollte schon noch so gut verteidigt sein, dass sie mit den paar Tausend unausgebildeten Schwerverbrechern 0,0 Probleme haben vor allem wenn sie auf offener Autobahn Richtung Moskau unterwegs sind.

Wieso sollte Lukaschenko diese bewaffneteten wilden eigentlich aufnehmen?

Wenn es blöd läuft wackelt Pigroschnin an seinem Stuhl, wäre blöd für Lukaschenko

Wenn es anders blöd läuft wackeln Pigroschin und Lukaschenko gemeinsam an Putins Stuhl, wäre blöd für Putler

Jetzt sagen wir das ganze wäre insziniert.

Auch wieder die Gefahr für Putler, das Lukaschenko und Pigroschin gemeinsame Sache machen

Was will man mit dieser Unruhe bei der Zivilbevölkerung erreichen, das war doch immer sein größtes Interesse dass es in RU vor allem Moskau maximal ruhig läuft

Das einzige was ich mir vorstellen könnte, wäre dass sich die Wagner praktisch zerlegt haben, die gibt es sozusagen nicht mehr

Die Strippenzieher Prigoschin und Co hat man Leben gelassen, da sie ja doch eine Heldenstatus in RU geniesen, sitzen jetzt aber entmachtet in Weissrussland mit dem Geheimdienst im Nacken und der absoluten Sicherheit beim kleinsten Versuch da nochmal miliärisch einzugreifen, ermordet zu werden

Also, Moskau sollte von 3000 Achmat-Kämpfern verteidigt werden. Das zeigt doch, dass da nicht mehr viel anderes war. Den eigenen Truppen hat man nicht getraut, da etliche die Wagner-Jungs einfach haben durchlaufen lassen.

Die Truppen von Wagner gehen nicht nach Belarus. Sondern zurück in ihre Lager. Und sollen dort Verträge mit dem Verteidigungsministerium erhalten. Trotz zugesagten Amnestie erwarte ich dort aber Säuberungen (wieviel man davon mitbekommt, wird sich zeigen). Nur Prigoschin selbst geht zu Lukaschenko.

Die Wagner-Einheiten mögen tlw. rekrutiert Kriminelle sein, aber es sind mit Masse wirklich kampferprobte Einheiten. D.h., die unfähigen Suffkis sind längst gefallen. Nur die Glücklichen und Skrupellosen si d noch da. Das macht sie saugefährlich.

Ein für mich plausibler Grund wäre es, wenn die Meldungen stimmen, wonach Wagner kurz davor stand, ein Munitionslager mit A-Waffen einzunehmen. Und man ihm deshalb die Karotte mit dem Exil anbot. Aber auch das ist nur Spekulation.

Prigoschin, sonst sehr mitteilen, ist seit Samstag abgetaucht. Würde mich nicht wundern, wenn man ihn bald in irgendeinem Fluss oder See findet, weil er dort einen Autounfall oder eine Herzattacke hatte.

Auf mich wirkt die Lage derzeit in Russland zu ruhig. Alle sind mehr oder weniger abgetaucht. Das hat etwas von der Szenerie nach einer wilden Bar-Schießerei in einem WIldwest-Film, wo sich alle hinter Bänken und Stühlen verschanzt haben und keiner wagt sich aus der Deckung

Das Misstrauen alles und jedem gegenüber ist derzeit wohl sehr groß. Bis auf die "große Meldung", dass man ein Blutvergießen unter Brüdern vermieden hat, ist nicht wirklich viel seit dem gekommen. Vielmehr gibt es kryptische Meldungen zu Schoigu und viele Gerüchte.

Es bleibt vor allem spannend wo Prigoschin als nächstes auftaucht. Im Grunde traue ich ihm so gut wie alles zu. Wenn es nicht so todernst wäre könnte man über die ganze Szenerie noch lachen und würde genug Material für einen Hollywood-Blockbuster bieten.

chris

Zitat von 1543

Wieso soll Putin den dann nicht blutig niederschlagen? Wenn Pigroschin sagt da machen sich 25 000 nach Moskau auf, dann sind es wahrscheinlich keine 5000 gewesen

Die russiche Armee mag armseelig sein, aber Moskau sollte schon noch so gut verteidigt sein, dass sie mit den paar Tausend unausgebildeten Schwerverbrechern 0,0 Probleme haben vor allem wenn sie auf offener Autobahn Richtung Moskau unterwegs sind.

Die Schwerverbrecher hat man zum verheizen nach Bachmut geschickt. Im Kern besteht Wagner aber aus ehemaligen Militärangehörigen, viele davon ehemalige Angehörige von Spezialkräften. Alle gut ausgebildet und mit Kampferfahrung.

Denen gegenüber standen - weitab von der Front, tief im russischen Hinterland - eben nur Wehrplichtige und schlecht ausgebildete Truppen. Es hatte schon seinen Grund warum die Armee ihre Posten geräumt und Wagner passieren ließ und man Wagner nur aus der Luft angegriffen hat.

Es hätte schon etwas länger gedauert um mit Wagner fertig zu werden und dafür hätte man erst kampferfahrene reguläre Truppen heranführen müssen. Und deren Loyalität wäre auch nicht 100%tig sicher gewesen. Im russischen Militär - vor allem bei den Mannschaften und den niederen Rängen - herrscht große Unzufriedenheit mit der Führung und Prigoschin ist gerade bei den einfachen Soldaten beliebt.

Offenbar wollte es Putin hier nicht auf eine Probe aufs Exempel ankommen lassen.

Kommersant meldet, dass doch noch Staatsanwaltschaft und FSB gegen Prigoschin ermitteln.

Zitat von kell

Kommersant meldet, dass doch noch Staatsanwaltschaft und FSB gegen Prigoschin ermitteln.

Kein Wunder, in einem ordentlichen Rechtstaat kann ja ein staatsanwaltliches Verfahren nicht einfach durch ein Machtwort des Präsidenten eingestellt werden ... *Schenkelklopf*

So, die "Nase" bei Rivnopil ist nun auch ziemlich gestutzt und der Ort eingenommen worden.

chris

Zitat von micta

Die Schwerverbrecher hat man zum verheizen nach Bachmut geschickt. Im Kern besteht Wagner aber aus ehemaligen Militärangehörigen, viele davon ehemalige Angehörige von Spezialkräften. Alle gut ausgebildet und mit Kampferfahrung.

Denen gegenüber standen - weitab von der Front, tief im russischen Hinterland - eben nur Wehrplichtige und schlecht ausgebildete Truppen. Es hatte schon seinen Grund warum die Armee ihre Posten geräumt und Wagner passieren ließ und man Wagner nur aus der Luft angegriffen hat.

Es hätte schon etwas länger gedauert um mit Wagner fertig zu werden und dafür hätte man erst kampferfahrene reguläre Truppen heranführen müssen. Und deren Loyalität wäre auch nicht 100%tig sicher gewesen. Im russischen Militär - vor allem bei den Mannschaften und den niederen Rängen - herrscht große Unzufriedenheit mit der Führung und Prigoschin ist gerade bei den einfachen Soldaten beliebt.

Offenbar wollte es Putin hier nicht auf eine Probe aufs Exempel ankommen lassen.

Und warum zieht Wagner dann zurück?

Zitat von ice.bear#86

À propos: angeblich kursiert auf russischen Telegramkanälen ein Video, in dem ein Mitglied der RU-Armee, der Wagner-Unterstützer/-Kollaborateur sein soll, von anderen Angehörigen der RU-Armee ("tschetschenischer Akzent") enthauptet wird.

OlafSBR ist Euch etwas in der Richtung bekannt?

Wagner gegen Armee, Achmat gegen Wagner, Armee gegen Armee - so gewinnt man keinen Krieg, so beginnt ein Bürgerkrieg.

Davon ist mir momentan nichts bekannt.

1543

Wie gesagt, da ist viel Spekulation dabei, aber den Prigoschin einfach zu verhaften oder gar zu liquidieren, wäre in dieser Situation nicht möglich gewesen, aus zwei Gründen: 1.) ist die RU- Armee im Hinterland äußerst schwach aufgestellt und zudem wohl deshalb auch nicht bereit gewesen sich den Wagners am Boden in den Weg zu stellen. 2.) die waren schwer bewaffnet und bereit den Befehlen Prigoschins zu folgen.

Auch wenn sich letztendlich die RU- Armee in einer bewaffneten Auseinandersetzung durchgesetzt hätte, so wäre das doch ein großes Blutbad geworden. Das wäre der worst case gewesen. Da war das Angebot Lukaschenkos die optimale Hilfestellung zur richtigen Zeit und zwar sowohl für Prigoschin, als auch für Putin. Der angerichtete Flurschaden ist so schon groß genug. Putin ist jetzt richtig angeschlagen und zwar sowohl in der Bevölkerung als auch bei den Eliten.

Noch ein Satz zu dem von mir gestern eingestellten Video: dieses, wie auch etliche andere Aufnahmen dieser Art, lassen gewisse Rückschlüsse zu darüber, wie die Assault- Einheiten der UA (auf Deutsch würde man wohl Sturmtruppen sagen) geführt, organisiert, motiviert und ausgerüstet sind. Zusammenfassend kann man sagen, dass dies fast vorbildlich ist. Es gibt gelegentlich auch mal Aufnahmen der Gegenseite und da ist das bei Weitem nicht so. Alleine schon die getragene Schutzausrüstung ist ein himmelweiter Unterschied. Die rettet Leben und zwar in einem viel höherem Prozentsatz, als die der RU. Auch ist die Zeitspanne des Abtransports der Verwundeten- benutzen wir mal das Wort- Rettungskette und deren anschließende Behandlung, herausragend gut organisiert. Das ist ein Teilbereich in dem ich auch persönlich praktische Erfahrung habe.

Jetzt versteht man vielleicht auch ein wenig besser, warum sich die UA- Armee so gut, gegen diesen zahlenmäßig überlegenen Gegner schlägt. Die agieren dort als Einheit. Da stimmt die Kommadokette, da wissen die Squadleader wie sie ihren Job zu machen haben und die Kommunikation mit benachbarten Einheiten und anderen Waffengattungen funktioniert. Mit dieser Truppe würde ich mich nicht gerne anlegen wollen.

Girkin fordert die Todesstrafe für Prigoschin und meint der hätte für seinen Verrat nur eine Kugel in den Hinterkopf verdient ... und setzt damit Putin unter Druck und lässt ihn schwach aussehen. Was für eine Schlangengrube.

Der Streifen bei Velyka Novosilka, von Rivnopil bist fast nach Staromaiorske ist von den UA eingenommen worden. Zuvor wurde eben die gestern zitierte Verbindungsstraße genommen und damit war das Schicksal der Besatzer entschieden. Ein ganz wichtiger Erfolg in diesem Abschnitt! 👍👍

Zitat von OlafSBR

Davon ist mir momentan nichts bekannt.

1543

Wie gesagt, da ist viel Spekulation dabei, aber den Prigoschin einfach zu verhaften oder gar zu liquidieren, wäre in dieser Situation nicht möglich gewesen, aus zwei Gründen: 1.) ist die RU- Armee im Hinterland äußerst schwach aufgestellt und zudem wohl deshalb auch nicht bereit gewesen sich den Wagners am Boden in den Weg zu stellen. 2.) die waren schwer bewaffnet und bereit den Befehlen Prigoschins zu folgen.

Das verstehe ich schon.

Es geht um die Theorie von micta die du ja auch unterstreichst, dass Prigoschin nur schwer aufzuhalten gewesen wäre, wieso hat der dann umgedreht?

Zitat von 1543

Das verstehe ich schon.

Es geht um die Theorie von micta die du ja auch unterstreichst, dass Prigoschin nur schwer aufzuhalten gewesen wäre, wieso hat der dann umgedreht?

Er hat den Deal genommen und darf vorerst weiterleben, nachdem ihn Putin zuvor zum Abschuss freigegeben hat?!

Zitat von Sese

Er hat den Deal genommen und darf vorerst weiterleben, nachdem ihn Putin zuvor zum Abschuss freigegeben h

Naja das wusste er ja auch bevor er losgezogen ist, dass wenn er scheitert er das nur schwer überleben wird

Zitat von 1543

Naja das wusste er ja auch bevor er losgezogen ist, dass wenn er scheitert er das nur schwer überleben wird

Also hat er ggf. sein persönliches Ziel erreicht?