Krieg in der Ukraine

    Zitat von da_phil

    OlafSBR du meintest ja die Nato stellt jetzt die Munitionsbeschaffung um (weg von der Schweiz.

    Müsste man dann nicht konsequenterweise auch von deutschen Rüstungsfirmen weg gehen?

    Im Grunde genommen ist es doch die gleiche Situation.

    Deutschland will was liefern, Schweiz sagt nein —> Polen will was liefern, Deutschland sagt nein.

    Irgendwie hoffe ich, dass Scholz hier noch richtig blos gestellt wird. Die USA könnte Polen z.B. eine Garantie geben, dass sie zukünftig bei ihnen alle Waffen kaufen können, die sie in Deutschland evtl. nicht mehr bekommen, wenn sie ohne Ausfuhrgenehmigung an die Ukraine liefern.

    Ich weiß jetzt nicht genau ob ich dich richtig verstanden habe. Das mit der Schweiz ist klar: ein Land, welches uns nur zu Friedenszeiten Munition liefert, aber nicht dann wenn’s drauf ankommt, ist für diese Aufgabenbeschreibung völlig ungeeignet. Daran hätte man aber vielleicht auch mal vorher denken können, bzw. darüber mit Bern reden müssen.

    Was Deutschland betrifft: da ist das letzte Wort in Richtung- Leopard 2 noch lange nicht gesprochen- ich nehme an, darauf spielst du an. So wie es aussieht hat Lamprecht noch nicht einmal die Bestandsprüfung veranlasst und das ist die absolute Grundlage dafür, ob wir Panzer liefern können und wenn ja wieviele. Das hat Pistorius jetzt, als quasi erste Amtshandlung veranlasst.

    Was die Munitionsproduktion betrifft, so wird diese jetzt weitestgehend im Bündnisgebiet organisiert, auch in Deutschland und z.T. auch in mit dem Bündnis befreundeten Staaten. Ein Teil davon wird sogar recht schnell fertig sein (schon im Frühjahr) und ein Teil benötigt natürlich etwas längere Zeit. In der Zwischenzeit wird versucht Munition an- bzw. rückzukaufen, aus Staaten, die diese momentan nicht brauchen.

    Kleine Info noch: die -Ausbildung ukrainischer Soldaten an Leopard 2- Panzern wird jetzt in Polen und Finnland begonnen. Das ist auch gut so, damit verliert man keine weitere Zeit mehr.

    Zur Lage in der UA: der Bahnhof Sil und das anschließende Dorf, sind jetzt auch in russischer Hand. Die Russen pumpen immer neue Truppen hinein, entsprechend hoch ist auch ihre Verlustrate. 860 sind gestern gefallen und über 30 Militärfahrzeuge wurden vernichtet.

    Nach dem Verlustverhältnis gefragt so bewegt sich dieses momentan bei ca. 7:1 bis 8:1, also 700- 800 zu 100 Toten pro UA. Das ist für die UA Armee schon sehr viel. Wir schätzen, dass sie aktuell ca. 130.000 Mann unter Waffen hat.

    Bei Kreminna wiederum gelangen ihnen gestern kleinere Fortschritte und sie konnten ihre Positionen verbessern.

    Zitat von OlafSBR

    Nach dem Verlustverhältnis gefragt so bewegt sich dieses momentan bei ca. 7:1 bis 8:1, also 700- 800 zu 100 Toten pro UA. Das ist für die UA Armee schon sehr viel. Wir schätzen, dass sie aktuell ca. 130.000 Mann unter Waffen hat.

    und genau dass können sich die russen noch eine ganze zeit lang leisten. Die ukrainer eben nicht. putinmuss denkrieg nur von den friedhöfen der metropolen fernahlten

    Zitat von kell

    Oh wie sond wir wieder pauschalisierend. Mot solchen Aussagen, macht man sich echt Freunde

    Eine Zusammenfassung von Reaktionen ist in der Tat weniger repräsentativ, wobei ich aber die Online-Artikel vom MDR zum Teil auch ganz gut finde, zumindest das was ich gelegentlich lese, aber man sollte sich durch so ein Video nicht zu so einer pauschalen Aussage gebenüber einem öffentlich-rechtlichen Sender hinreißen lassen. Lt. einer jüngsten Forsa Umfrage, Forsa ist ja bekannt für repräsentative Umfragen, wurde aber folgendes ermittelt:

    In der AfD liegt die Zustimmung für die Genehmigung von Panzerlieferungen bei 21 Prozent. Zustimmung für Lieferung aus gesamtdeutscher Sicht 54%, in Ostdeutschland nur 37%.

    Man könnte das jetzt etwas weiterstricken und da die AfD in nicht gerade wenigen Regionen in Ostdeutschland sehr stark ist, besteht zwischen der Wählerschaft und der größeren Ablehnung von Panzerlieferung im Osten der Republik schon ein Zusammenhang.

    Zitat von Hockei

    Eine Zusammenfassung von Reaktionen ist in der Tat weniger repräsentativ, wobei ich aber die Online-Artikel vom MDR zum Teil auch ganz gut finde, zumindest das was ich gelegentlich lese, aber man sollte sich durch so ein Video nicht zu so einer pauschalen Aussage gebenüber einem öffentlich-rechtlichen Sender hinreißen lassen. Lt. einer jüngsten Forsa Umfrage, Forsa ist ja bekannt für repräsentative Umfragen, wurde aber folgendes ermittelt:

    In der AfD liegt die Zustimmung für die Genehmigung von Panzerlieferungen bei 21 Prozent. Zustimmung für Lieferung aus gesamtdeutscher Sicht 54%, in Ostdeutschland nur 37%.

    Man könnte das jetzt etwas weiterstricken und da die AfD in nicht gerade wenigen Regionen in Ostdeutschland sehr stark ist, besteht zwischen der Wählerschaft und der größeren Ablehnung von Panzerlieferung im Osten der Republik schon ein Zusammenhang.

    Der Zusammenhang ist tatsächlich klar.

    Aber eben, mangels Masse, wie Jürgen1962 schon sagte, nicht deutschlandweit repräsentativ.

    Da können noch so viele mehrfach anrufen, ändert nix ;)

    Ich kann nur hoffen, dass die Bundeswehr jetzt endlich einmal eine genaue Zahl liefern kann, wieviele einsatzbereite Leopard 2- Panzer sie im Bestand haben. Das darf doch alles einfach nicht wahr sein! Ihr wisst aber wenigstens schon noch wo ihr die stationiert habt?

    Das muss unbedingt in den nächsten paar Tagen geklärt werden und dann müssen auch eine Anzahl davon geliefert werden, die nicht nur Symbolcharakter hat. Alles andere hinterlässt einen so schnell nicht mehr gut zu machenden Flurschaden.

    Interessant ist der Teil mit den 600 Schützenpanzern in Summe. Eine Zahl die man zuletzt in verschiedenen ausländischen ebenso mehrfach lesen konnte. Spannend wird sein, ob diese Einschätzungen dann auch zutreffend sind.

    https://www.operanewsapp.com/de/de/share/de…from=opera_push


    Wundert euch das Gehabe über die Bestände noch. Ein Beispielen von vielen. Wartet ab wenn es zum großen Konflikt um Taiwan kommt, dreht China als Antwort auf Sanktionen diversen Rohstoffen den Hahn ab, v.a. im Medikamentenfall ein Todesurteil für Hunderttausende oder mehr, aber dann ist das Geflenne wieder groß. Wissen tut man das, ändern tut daran keiner was (nur Gelaber). Warum soll das bei Panzern oder anderen wichtigen Themen anders sein.

    Zitat von OlafSBR

    Was Deutschland betrifft: da ist das letzte Wort in Richtung- Leopard 2 noch lange nicht gesprochen- ich nehme an, darauf spielst du an. So wie es aussieht hat Lamprecht noch nicht einmal die Bestandsprüfung veranlasst und das ist die absolute Grundlage dafür, ob wir Panzer liefern können und wenn ja wieviele. Das hat Pistorius jetzt, als quasi erste Amtshandlung veranlasst.

    Was die Munitionsproduktion betrifft, so wird diese jetzt weitestgehend im Bündnisgebiet organisiert, auch in Deutschland und z.T. auch in mit dem Bündnis befreundeten Staaten. Ein Teil davon wird sogar recht schnell fertig sein (schon im Frühjahr) und ein Teil benötigt natürlich etwas längere Zeit. In der Zwischenzeit wird versucht Munition an- bzw. rückzukaufen, aus Staaten, die diese momentan nicht brauchen.

    Aber sind wir als Munitionslieferant aktuell nicht genauso riskant wie die Schweiz? Denn die Polen und co. überlegen sich bei uns bestimmt auch ob sie in Zukunft noch einkaufen, wenn sie den Zirkus bei den Leoparden aktuell sehen.

    Selbst wenn unsere Bundeswehr 0 zur Verfügung hätte, könnte Scholz trotzdem die Exportgenehmigung für andere Länder erteilen. Dann müssten diese Handeln und könnten nicht mehr den schwarzen Peter an Deutschland weitergeben. Deshalb verstehe ich nicht was das mit der Bestandsprüfung zu tun hat (außer auf Zeit zu spielen).

    Zitat von OlafSBR

    Ich kann nur hoffen, dass die Bundeswehr jetzt endlich einmal eine genaue Zahl liefern kann, wieviele einsatzbereite Leopard 2- Panzer sie im Bestand haben.

    Du glaubts doch nicht wirklich das man das nicht weiß, bzw. innerhalb kürzester Zeit (paar Stunden) abfragen könnte? :seestars:

    Beitrag angehört? Die haben genau diese Punkte benannt. Umd repräsentative Umfragen zitiert, die eben ein anderes Verhältnis abbilden

    Zitat von Niskala

    Interessant ist der Teil mit den 600 Schützenpanzern in Summe. Eine Zahl die man zuletzt in verschiedenen ausländischen ebenso mehrfach lesen konnte. Spannend wird sein, ob diese Einschätzungen dann auch zutreffend sind.

    https://www.operanewsapp.com/de/de/share/de…from=opera_push


    Wundert euch das Gehabe über die Bestände noch. Ein Beispielen von vielen. Wartet ab wenn es zum großen Konflikt um Taiwan kommt, dreht China als Antwort auf Sanktionen diversen Rohstoffen den Hahn ab, v.a. im Medikamentenfall ein Todesurteil für Hunderttausende oder mehr, aber dann ist das Geflenne wieder groß. Wissen tut man das, ändern tut daran keiner was (nur Gelaber). Warum soll das bei Panzern oder anderen wichtigen Themen anders sein.

    Das ist nicht richtig. Es werden gerade Verträge abgeschlossen, mit u.a. Indien, Indonesien und Vietnam, bei denen zukünftig diversifiziert Medikamente und medizinische Produkte produziert werden sollen. Aber das dauert natürlich auch seine Zeit. Bei der Energie läuft es ja ähnlich.

    aprospos Leo-Liste

    Der Spiegel will sie schon haben

    Zitat

    Bereits seit dem Frühsommer 2022 liege dem Verteidigungsministerium eine detaillierte Liste vor. Darin ist aufgeführt, welche Modelle des Kampfpanzers Leopard die Bundeswehr vorhält. Die Tabelle sei als Verschlusssache eingestuft und liege dem "Spiegel" vor, berichtet das Blatt.

    https://www.t-online.de/nachrichten/de…es-laengst.html


    aus einem Grab in Bayern tönt es dumpf: "ich hab es schon immer gewusst, der Spiegel .........."

    Zitat von OlafSBR

    Das ist nicht richtig. Es werden gerade Verträge abgeschlossen, mit u.a. Indien, Indonesien und Vietnam, bei denen zukünftig diversifiziert Medikamente und medizinische Produkte produziert werden sollen. Aber das dauert natürlich auch seine Zeit. Bei der Energie läuft es ja ähnlich.

    Es wird über Medikamente verhandelt nicht über Rohstoffherstellung. Und zumindest mit Indonesien wird seit 2016 oder 2017 "verhandelt". Man überlässt, stand heute, diese Länder ebenso in Abhängigkeit, Indien ausgenommen. Aus Indien bezieht man aktuell bereits größere Mengen, diese können China in ihren Kapazitäten nicht im Ansatz ersetzen. Wir haben keine Woche ohne mehrere Medikamente die nicht vom Großhandel aufgetrieben werden können, haben so schon richtig Probleme mit koronar erkrankten Patienten. Dazu kommt die kranke Regulations- und Kontrollwut der EU in diesem Bereich.

    Zitat von kell

    Wenn man den asozialen Medien Glauben schenkt, dann bricht die ukrainische Front gerade großflächig ein. Von Melitopol/Saporisischija bis Kramatorsk

    Das wäre sch... Aber das würde ja heißen, dass die Russen schon großflächige Offensiven im Moment fahren?

    Wie schön wäre es, hätten die Ukrainer schon länger schwere Panzer samt ausgebildetem Personal. Aber hey, zögern wir es noch länger raus :cursing: