Krieg in der Ukraine

    Zitat von Ben Rubin

    OlafSBR wie schätzt du das ein, wird sich die Lage mit den dann kommenden Schützenpanzer und evtl. eintreffenden Kampfpanzern ändern?

    Mit Sicherheit. Aber auch nicht von jetzt auf gleich. Die Ukraine wird weiterhin einen langen Atem brauchen. Solange Putin weiterhin Leute hat die er in das Kampfgebiet schicken kann, wird das nicht aufhören. Egal welches Material die Ukraine hat.

    Zitat von OlafSBR

    Angeblich will GB 10 Challanger 2- Panzer liefern. Auch Finnland ist bereit Leoparden abzugeben. Damit steigt der Druck jetzt auf Scholz. Keine Argumente mehr.

    Wieviel Challenger wurden überhaupt gebaut? 200? 250? Davon kann man dann 20, 30 oder 50 liefern. Maximal. Dafür braucht man dann aber genauso die Ausbildung und die gesamte Logistik.

    Für denselben Aufwand könnte man 200 oder 300 Leo 2 liefern, wenn sich alle Nutzerstaaten daran beteiligen würden.

    Zitat von micta

    Wieviel Challenger wurden überhaupt gebaut? 200? 250? Davon kann man dann 20, 30 oder 50 liefern. Maximal. Dafür braucht man dann aber genauso die Ausbildung und die gesamte Logistik.

    Für denselben Aufwand könnte man 200 oder 300 Leo 2 liefern, wenn sich alle Nutzerstaaten daran beteiligen würden.

    Aber wenn GB mit den Challengern den ersten dicken Stein wirft, fällt wieder ein Argument gegen Leos weg.

    Nach der französischen Ankündigung von Spähpanzern gings mit den Mardern auf Einmal RuckZuck.

    Also liebend gerne die 10 Türöffner liefern 😇

    +++ 19:14 Russland sammelt Kräfte für Großangriff auf Soledar +++

    Russische Truppen versuchen, auf die Kleinstadt Soledar in der Nähe von Bachmut in der ostukrainischen Region Donezk vorzustoßen, wie die stellvertretende Verteidigungsministerin Hanna Maliar auf Telegram mitteilt. "Nach einem erfolglosen (früheren) Versuch, Soledar einzunehmen und sich zurückzuziehen, hat sich der Feind neu gruppiert, die Verluste wieder ausgeglichen, zusätzliche Angriffseinheiten aufgestellt, die Taktik geändert und einen starken Angriff gestartet", so Maliar. "Im Moment hat der Feind eine große Anzahl von Angriffsgruppen eingesetzt, die aus den besten Reserven der Wagner-Truppen gebildet wurden. "Der Feind rückt buchstäblich über die Leichen seiner eigenen Soldaten vor, setzt massiv Artillerie, Mehrfachraketenwerfer und Mörser ein und deckt sogar seine eigenen Kämpfer mit Feuer ein."

    Quelle: ntv.de

    Zitat von OlafSBR

    Angeblich will GB 10 Challanger 2- Panzer liefern. Auch Finnland ist bereit Leoparden abzugeben. Damit steigt der Druck jetzt auf Scholz. Keine Argumente mehr.

    Scholz sagt dazu "Wir stimmen uns mit den USA ab"

    Kam zumindest so in den Nachrichten eben.

    Hebestreit hat dagegen im Laufe des Tages gesagt, dass es kein Bestreben der Bunderegierung gebe, Leo 2 an die Ukraine zu liefern.

    Zitat von Maus

    Scholz sagt dazu "Wir stimmen uns mit den USA ab"

    Laut Tagesschau-Ticker:

    Zitat

    Bundeskanzler Olaf Scholz hat seinen Kurs auch angesichts von Forderungen aus der Ampel-Koalition nach weiteren deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine verteidigt. "Deutschland wird keine Alleingänge gehen. Deutschland wird immer zusammenbleiben mit den Freunden und Verbündeten und ganz besonders mit den transatlantischen Partnern, den USA", sagte er auf einer SPD-Wahlveranstaltung in Berlin. "Alles andere wäre unverantwortlich in einer so gefährlichen Situation.

    Die USA haben schon lange gesagt ist okay - GB, als NATO-Partner, will jetzt Kampfpanzer liefern. Wo genau ist da noch ein Alleingang, wenn wir Leos liefern würden? Was will Scholz noch? Dass die USA Kampfpanzer liefern?

    Sagen wir mal so: sollte Soledar morgen auch noch unter UA- Kontrolle sein, dann wäre das ein halbes Wunder. Die „Wagners“ greifen aus südlicher Richtung an und das an 15 Stellen gleichzeitig, ohne Rücksicht auf Verluste.

    Zitat von OlafSBR

    Sagen wir mal so: sollte Soledar morgen auch noch unter UA- Kontrolle sein, dann wäre das ein halbes Wunder. Die „Wagners“ greifen aus südlicher Richtung an und das an 15 Stellen gleichzeitig, ohne Rücksicht auf Verluste.

    Interessant auch der Artikel. Die Russen errichten einige Kilometer hinter den Kampflinien bei Bachmut Panzersperren, Gräben und Geschützstände, entdeckt per Satellit. Über die strategischen Gründe kann man eher nur spekulieren aber man richtet sich anscheinend auf einen länger andauernden Kampf in der Umgebung ein und kalkuliert vielleicht auch einen Vorstoß der Ukrainer, seitens der Russen ein.

    https://www.n-tv.de/infografik/Rus…le23830148.html

    Zitat von Arcanum

    Laut Tagesschau-Ticker:

    Die USA haben schon lange gesagt ist okay - GB, als NATO-Partner, will jetzt Kampfpanzer liefern. Wo genau ist da noch ein Alleingang, wenn wir Leos liefern würden? Was will Scholz noch? Dass die USA Kampfpanzer liefern?

    Irgendwie so in der Richtung.

    Richtig interessant wird es, wenn mehre NATO-Partner tatsächlich Leos liefern wollen, und es nur noch auf das "Ja" von Deutschland geht

    Das könnte zur Zerreißprobe werden, sollte da Deutschland auch nur zögern mit den notwendigen Genehmigungen, ähnlich wie bei den deutschen Panzerfäusten aus den Niederlanden ganz zu Anfang des Krieges.

    Und wenn andere Staaten Leos liefern wollen, dann ist das Thema "Deutscher Alleingang" spätestens vom Tisch.

    Zitat von Hockei

    Interessant auch der Artikel. Die Russen errichten einige Kilometer hinter den Kampflinien bei Bachmut Panzersperren, Gräben und Geschützstände, entdeckt per Satellit. Über die strategischen Gründe kann man eher nur spekulieren aber man richtet sich anscheinend auf einen länger andauernden Kampf in der Umgebung ein und kalkuliert vielleicht auch einen Vorstoß der Ukrainer, seitens der Russen ein.

    https://www.n-tv.de/infografik/Rus…le23830148.html

    vielleicht eine Art Flankensicherung um zu vermeiden, dass der Vorstoss auf Soledar durch einen Gegenstoss in die Seite abgeriegelt und eingekesselt wird

    Laut Butusov wird die Situation langsam sehr kritisch in Soledar. Die Russen bzw Wagner hat die Feuerkontrolle über die Hauptversorgungslinie erlangt.

    Ich bin kein Experte, aber ich würde da langsam auf einen Rückzug hindeuten. Lieber noch das Leben einiger Soldaten retten, anstatt sie jetzt sinnlos zu opfern.

    So wie es im Moment aussieht, wird Soledar früher oder später fallen. Dann lieber noch einige Leben retten..

    Aber das nur meine bescheidene Meinung darüber.

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