Krieg in der Ukraine

    Zitat von Paul_Juergen

    wer sagt denn dass keiner davon fahren kann, Ausfall bei einer Übung bedeutet ja nicht, dass gar nicht mehr geht, besonders dass auch nicht mehr gefahren werden kann. Abhauen kann durchaus noch möglich sein und da ist es nicht schlecht, schneller als der Verfolger zu sein. Wenn der Turm beispielsweise klemmt, fährt das Teil ja immer noch, zählt aber als Ausfall. Würde mich auch nicht wundern, wenn dieser Totalausfall (mit sicher gutem Grund) aller Puma provoziert worden wäre - auch natürlich angesichts der neuen Kenntnisse und Einschätzung von Anforderungen durch den aktuellen Krieg in der Ukraine. Motto: wir ziehen das jetzt mal richtig voll Stoff durch ohne Rücksicht auf bekannte und noch unbekannte Mängel - spricht ja auch dafür, wie schnell und umfassend eine doch nicht ganz zur breiten Veröffentlichung zugelassene Sache sich explosionsartig durch die Medienlandschaft ausbreiten konnte. Traut sich natürlich jetzt keiner mehr diesen "Geheimnisverrat" anzuprangern, besonders keiner aus der Politik.

    Ich denke, dass der BND sicher nicht ganz so schlecht ist, wie er immer dargestellt wird. Ist ja ein Geheimdienst und keine Onlineportal. Und je weniger bekannt ist was wirklich läuft desto besser -> siege "geheim". Außerdem fände ich es als Geheimdienst gar nicht so schlecht, wenn man sich über mich lustig machen und über mich lästern würde.

    Hätte Putin so eine offene Gesellschaft wie wir, hätte er den Krieg nicht angefangen, dann hätte er nämlich in der Zeitung gelesen, wie unfähig seine Armee ist.

    Bei uns heißt geheimes Papier doch nur, dass es der Bildzeitung mehr wert ist. Da braucht keiner zu spionieren, wir hängen das ans "schwarze Brett".

    Ja man hofft immer, dass er (BND) nicht so schlecht ist, aber wenn irgendwas aufgedeckt wird, dann haben wir die Info von den Amis, den Briten oder dem Mossad.

    Seit dem ich über die Zustände bei den Landesverfassungsschutzbehörden gelesen habe und ein Mensch wie Georg Maaßen Präsident des Bundesverfassungsschutzes werden konnte, ist mein Vertrauen in diese Behörden sehr stark gesunken.

    man muss aber auch sehen, welche Spielräume unsere Politik dem BND lässt und auch unsere Gesellschaft. Im Gegensatz zu den Amis und Co müssen unsere Geheimdienste mit kurzen Stecken kämpfen, wo andere scharfe Schwerter und Pfeil und Bogen haben und wer weiss was noch haben. Der BND steht doch schon am Pranger, wenn er nur das Wort Abhören in den Mund nimmt.

    Zitat

    +++ 14:35 Linke fordert sofortige Gespräche über Waffenstillstand +++

    Zweiter Punkt des Plans ist der Rückzug Russlands auf Positionen vor dem Überfall auf die Ukraine am 24. Februar.

    Kommt direkt nach der Einführung des Sozialismus in der BRD: :hammer: :hammer: :hammer:

    Als ob das freiwillig passieren würde.

    Die Bundeswehr bestellt Munition im mittleren dreistelligen Millionenbereich. gerade eine Meldung von 2019 gefunden dass 32000 Schuss 155 mm (PZH 200) für 109 Mio gefunden. Wenn man Preissteigerungen einrechnet sind das so 50-75k Schuss. Damit kann man was anfangen. Sollte mehr wie 2 Tage reichen.

    Mal wieder führte eine Live- Schalte via TikTok zum abrupten Ende. Natürlich ist die Reaktion darauf sehr zynisch, aber das ist verständlich.

    Externer Inhalt m.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Ansonsten wurde gerade die 99.000- Marke an gefallenen russischen Soldaten überschritten. Aktuell läuft nach wie vor die Angriffswelle mit iranischen Kamikazedrohnen, was den RU wieder etwas Luft bei den Marschflugkörpern verschafft. 70- 100 Drohnen greifen dabei gleichzeitig ein Ziel an. Die meisten werden abgeschossen, aber ein paar kommen durch und erledigen den Job.

    Zwei KA- 52 wurden abgeschossen sowie erneut eine hohe Anzahl an russischen Artilleriegeschützen ausgeschaltet. Auch werden immer wieder Kampf- und Schützenpanzer das Opfer der UA- Panzerabwehr. Alle Frontabschnitte sind stabil. Die Kämpfe in den Wäldern zwischen Lyman und Kreminna sind ein einziges Fiasko für die RU Armee. Aufklärung, Mobilität, Logistik, Ausrüstung- das alles sind entscheidende Faktoren für die UA- Spezialkräfte.

    Zitat von ZweiPi

    Die Bundeswehr bestellt Munition im mittleren dreistelligen Millionenbereich. gerade eine Meldung von 2019 gefunden dass 32000 Schuss 155 mm (PZH 200) für 109 Mio gefunden. Wenn man Preissteigerungen einrechnet sind das so 50-75k Schuss. Damit kann man was anfangen. Sollte mehr wie 2 Tage reichen.

    kommt auf die Art der Munition an, je intelligenter desto Euro

    aber es scheint etwas nachzugehen.

    Nur die Mengen die du für einen Krieg brauchst, in der Art wie er gerade in der Ukraine läuft, da ist das erst ein kleiner Anfang. Und nicht nur das, du brauchst selbst bei vollen Arsenalen auch einen Produzenten, der aus dem Stand heraus in der Lage ist in kürzester Zeit für Nachschub zu sorgen. Da ist es NUR mit Beschaffung von etwas mehr Munition nicht getan. Außerdem, je mehr Munition du in den Arsenalen hast, desto mehr muss auch laufend ersetzt werden, das Zeugs hat ein Ablaufdatum. Wird meistens wohl auch immer verdrängt.

    Man muss aber der Politik auch zugestehen, dass Munitionsbeschaffung schon seit ein paar Monaten auf dem Plan steht.

    siehe hier

    https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/bundeswehr-will-smarte-munition-für-063300116.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAGTIdc-9nj-um1CGf829g5TKOgCalChyVyAPUF6PQpYucCrZ87tdYU3YYrU9HPI46fLz7_0Gi5ehyygQ2UwiC6AagUqDYXARu4uJn5kjw2qbTlPyUpGNKyXLJvaB_qqsk3Gbb7qWm6kFT4afQXxLGQ12twj4YLvBST-6HJmLbfxq

    interessant auch, dass solche Schriftstücke immer in der Öffentlichkeit landen

    Zitat

    Laut dem mit "Verschlusssache – nur für den Dienstgebrauch" markierten Dokument, das aus dem Finanzministerium an den Haushaltsausschuss des Bundestages adressiert ist,

    Zitat von Paul_Juergen

    Mich wundert nur, dass da die Opposition da nicht schon riesiges Trara macht und Ausschüsse und Rücktritte und schonngslose Aufklärung fordert ................... quasi Aufbau von Guillotinen und rollende Köpfe. onst ist man doch auch immer gleich mit massiven Forderungen und markigen Tönen in den Medien und vor den Mikrofonen.

    na wer war die letzten 16 jahre VM????
    Auch hier gilt. modern ist gut. aber nur solange wie die modernität funktioniert. Und im feld gilt immer noch keep it simple. Wir deutschen haben schon mal die erfahrung gemacht dass zu modern eher kontraproduktiv ist.

    Zitat von Hanson18

    na wer war die letzten 16 jahre VM????
    Auch hier gilt. modern ist gut. aber nur solange wie die modernität funktioniert. Und im feld gilt immer noch keep it simple. Wir deutschen haben schon mal die erfahrung gemacht dass zu modern eher kontraproduktiv ist.

    Ich würde das so nicht stehen lassen wollen. Diese Story wird ja schon lange erzählt und bezieht sich natürlich auf den WW2 und hier vor allem auf die sowjetische Produktion der T- 34- Panzer vs den Deutschen Panthern und Tigern. Die bessere Qualität, also der höhere Kampfwert der deutschen Panzer, mit der damit verbundenen geringeren Stückzahl und höheren Störungsanfälligkeit, waren gar nicht das Problem. Hier hätte auch eine solide Billigvariante nicht nur nicht weitergeholfen, sondern sie hätte wohl eine noch schlechtere Bilanz hervorgebracht. Das eigentliche Problem war schlicht und einfach, dass sich die Rüstungskapazitäten auf dt. Seite zu sehr aufsplitten mussten, wie z.B. Flugzeuge und U- Boote. Es waren schlicht mindestens ein Gegner zu viel.

    Ausgehend von den damaligen Rüstungskapazitäten des Deutschen Reiches, im Vergleich zu denen der SU, zu Beginn und im weiteren Verlauf, hätte in einem 1:1- Vergleich die Wehrmacht wohl die Nase vorne gehabt. Zu diesem Ergebnis kamen zumindest internationale Historiker. Ohne die westlichen Alliierten (Dreifrontenkrieg) und deren Lieferungen an die SU, wäre wohl die UdSSR Geschichte gewesen.

    Trotzdem ist es natürlich richtig wenn du sagst-‚keep it simple, zumindest da wo es Sinn macht und wo der Kampfwert nicht darunter leidet.

    Ich denke dass auch die aktuellen Geschehnisse in der UA diese These untermauern. Russland hätte sicherlich die Möglichkeit gehabt z.B. qualitativ bessere Panzer zu bauen als ihre T- Reihe. Man setzte aber weiterhin mehr auf Masse als auf Klasse, weil man selber an diese WW2- Story geglaubt hat, nach der dies die erfolgsversprechendere Variante wäre. Sie werden jeden Tag eines besseren belehrt. Dazu kommt, dass auch die heutigen T- Modelle nicht mehr so mir nichts, dir nichts von jedem bedient werden können, wie das beim T- 34 noch der Fall war. Das bedeutet, dass sie den Ausfall ihrer Panzerbesatzungen nicht kompensieren können. Die sterben schneller als sie ausgebildet werden können.

    schon richtig OlafSBR . Aber ich führe da immer gerne die A10 an. ein anchronismus pur an flugzeug. Lagsam mit nem wendekreis von nem jumbo aber eben genau das richtige für das was sie machen soll. die pläne ne F 35 für der job zu übernehmen wurden inzwischen begraben.
    Na ja bei der wehrmacht waren die wenigsten verbände hochmodern ausgerüstet. der großteil lief immer noch unter gespanne sprich gäule. für polen hat das gereicht. auch noch für frankreich aber da auch nur weil dei einfach zu dumm waren. In norwegen wäre es beinahe das erste mal schief gegangen.
    aber zurück zum puma
    Auch der striker der Amis ist zwar modern. Aber eben nur in sachen der gefechtsfeldvernetzung. Ansonsten ist das gute solide rubuste moderne technik. Aber nicht zu abgefahren.
    Natürlich sind gewisse ähnlichkeiten zu fuchs und luchs nur reiner zufall

    aczh ja noch was zur wagner truppe
    https://www.gmx.net/magazine/polit…kruten-37574924

    Einmal editiert, zuletzt von Hanson18 (19. Dezember 2022 um 22:26)

    mich überkommt gerade ein "Mauer déjà vu"

    Zitat

    22.15 Uhr: Russland hat nach den Worten von Präsident Wladimir Putin "kein Interesse" daran, sich das Nachbarland Belarus einzuverleiben. "Russland hat kein Interesse daran, irgendjemanden zu schlucken, das würde einfach keinen Sinn ergeben", sagte Putin bei einer Pressekonferenz nach einem Treffen mit dem belarussischen Machthaber Alexander Lukaschenko in Minsk. Russland hatte im Februar die Ukraine überfallen und einige Gebiete annektiert.

    https://www.t-online.de/nachrichten/au…-invasion-.html

    passend dazu fällt ihnen auf das nur jede dritte PZH 2000 in Deutschland einsatzfähig ist. Schaut man in die Ukraine, kann man das schnell ändern, da gibt es bereits 2 Reperaturpunkte im Baltikum und der Slowakei. Alles eine Frage des willens.

    Am Ende schaut noch jemand bei den Helicoptern und Booten nach. Oder bei den Leos und Flugzeugen. Ist doch alles dasselbe und seit Ewigkeiten bekannt.

    Unternehmen Barbarossa, bzw. die Ostfront im 2. Weltkrieg taugt eh nicht ganz als Blaupause für den Ukraine-Krieg. Wenn man bedenkt, dass der Angreifer im modernen Krieg 4:1 überlegen sein sollte und die Wehrmacht z.B. fast das komplette Stalingrad im Verhältnis 1:1 erobern konnte - das flösst Respekt vor der Leistung der deutschen Soldaten ein. Oder das die Wehrmacht allein bei der letzten Sommeroffensive 1943 im Raum Kursk-Orel 6.000 russische Panzer zerstört hat. Hätte da nicht die halbe Welt der roten Armee unter die Armee gegriffen, dann wäre das wohl nicht gut ausgegangen. Allerdings, was schon damals und auch heute gilt: ein Leben ist den Russen einen Dreck wert. Wenn man bedenkt, mit welchen Opfern dieser Sieg im 2. Weltkrieg erkauft wurde und mit welchen Opfern gerade in der Ukraine hantiert wird, grauenvoll.

    Wo man allerdings eine Parallele ziehen kann: die Motivation der Soldaten ist entscheidend. Weil allein die Angst vor dem Untergang trieb die Deutschen zu diesen Leistungen an der Ostfront, sein oder nicht sein. Und das spricht nunmal alles für die Ukraine. Was will ein russischer Soldat in der Ukaine. Und das wirds im Endeffekt entscheiden, egal wie viele Russen da noch sterben.

    Zitat von Karl Marx

    „Hegel bemerkte irgendwo, daß alle großen weltgeschichtlichen Tatsachen und Personen sich sozusagen zweimal ereignen. Er hat vergessen, hinzuzufügen: das eine Mal als Tragödie, das andere Mal als Farce.

    Das fällt mir ein, wenn jemanden der 2. Weltkrieg einfällt.

    Zitat von Ben Rubin

    ... Hätte da nicht die halbe Welt der roten Armee unter die Armee gegriffen, dann wäre das wohl nicht gut ausgegangen...

    Das damals die freie Welt (hauptsächlich die USA) die Sowjetunion massiv unterstützt hat war der richtige Weg.

    Und heute muss die freie Welt die UA massiv unterstützen, sonst geht das ebenfalls nicht gut aus.

    Das ist die richtige Lehre aus der Geschichte. ;)

    Zitat von Paul_Juergen

    Mich wundert nur, dass da die Opposition da nicht schon riesiges Trara macht und Ausschüsse und Rücktritte und schonngslose Aufklärung fordert ................... quasi Aufbau von Guillotinen und rollende Köpfe. onst ist man doch auch immer gleich mit massiven Forderungen und markigen Tönen in den Medien und vor den Mikrofonen.

    Die Anschaffung des neuen Schützenpanzers "Puma" wurde vom Bundestag bereits 2009 genehmigt - trotz schwerwiegender Bedenken des Bundesrechnungshofs.
    Rat mal, wer da Verteidigungsminister war.

    Und hier der entsprechende Artikel zur Puma-Beschaffung.
    Nur 1 Zitat aus dem Artikel:

    "Ungewiss bleibt dabei, ob der "Puma" je die geforderten Leistungen erbringen wird." Wohl gemerkt, das war 2009...