Krieg in der Ukraine

    Zitat von gebbi

    Es war abenteuerlich, aber auch damit muss man klar klar kommen. Sind Gottseidank die Ausnahmen, meiner Meinung nach verloren und ziemlich sinnlos, in ernsthafte Diskussionen einzusteigen ...

    Hatte vor ein paar Tagen auch so ein ähnliches Gespräch mit einem langjährigen Bekannten. Menschlich gesehen wirklich ein dufter Typ und als Ingenieur alles andere als dumm, in vielen Bereichen hat er wirklich was auf dem Kasten.

    In politisch/historischen Fragen allerdings eher fragwürdig. Vor ein paar Jahren hat er noch die Grünen gewählt die in seinen Augen mittlerweile aber viel schlimmer als alle anderen sind und heute ist er bei den Linken gelandet. Putin findet er natürlich schon schrecklich, ABER ... die NATO, und die Osterweiterung, und der Westen überhaupt, und schließlich die Azow-Brigade mit ihren ganzen Nazi-Symbolen.

    Dass rechstextreme Parteien bei den letzen Wahlen 2019 in der Ukraine nur wenige Prozentpunkte geholt haben, hat ihn ehrlich überrascht...

    Aber es wäre ja doch auch schon komisch, dass in der Ukraine ausgerechnet ein Schauspieler Präsident geworden ist. Kann eigentlich nur der CIA seine Finger im Spiel gehabt haben...

    Fazit: Oft ist es hoffnungslos zu diskutieren. Es gibt Menschen die sich lieber selbst einen Arm amputieren würden, als zuzugeben dass ihr mühsam gepflegtes Weltbild falsch oder auch nur drastisch unterkomplex wäre.

    Zitat von Paul_Juergen

    dann wird in den nächsten Tagen wieder viel Ukrainische Infrastruktur zerdeppert werden

    Das steht sowieso fest. Wie nennen die Russen das nochmal?

    Vergeltungsschläge? Da wirds die kommenden Tage wohl einige hageln. Vorausgesetzt sie haben noch so viel Material.

    Aufjedenfall ein guter Test wie gut die neuen Luftabwehrsystme die geliefert wurden sind.

    Aufjedenfall ein schwarzer Tag für die Russen, was die eh schon schlechte Moral noch weiter in den Boden stampft. Bin mal gespannt wie sich das auf die Fronten im Osten auswirkt.

    Zumal dort die Ukraine ja zeitnah wieder einige neue Truppen hinschicken kann, weil Cherson womöglich zeitnah befreit wurde, und sie dort dann nichtmehr gebunden sind.

    Keine guten Aussichten für die Russen.

    Zitat von micta

    Hatte vor ein paar Tagen auch so ein ähnliches Gespräch mit einem langjährigen Bekannten. Menschlich gesehen wirklich ein dufter Typ und als Ingenieur alles andere als dumm, in vielen Bereichen hat er wirklich was auf dem Kasten.

    In politisch/historischen Fragen allerdings eher fragwürdig. Vor ein paar Jahren hat er noch die Grünen gewählt die in seinen Augen mittlerweile aber viel schlimmer als alle anderen sind und heute ist er bei den Linken gelandet. Putin findet er natürlich schon schrecklich, ABER ... die NATO, und die Osterweiterung, und der Westen überhaupt, und schließlich die Azow-Brigade mit ihren ganzen Nazi-Symbolen.

    Dass rechstextreme Parteien bei den letzen Wahlen 2019 in der Ukraine nur wenige Prozentpunkte geholt haben, hat ihn ehrlich überrascht...

    Aber es wäre ja doch auch schon komisch, dass in der Ukraine ausgerechnet ein Schauspieler Präsident geworden ist. Kann eigentlich nur der CIA seine Finger im Spiel gehabt haben...

    Fazit: Oft ist es hoffnungslos zu diskutieren. Es gibt Menschen die sich lieber selbst einen Arm amputieren würden, als zuzugeben dass ihr mühsam gepflegtes Weltbild falsch oder auch nur drastisch unterkomplex wäre.

    Diese Weltbild ist gerade in Deutschland weit verbreitet und hat ganz unterschiedliche Väter. Das findet man in allen Gesellschaftskreisen und in allen politischen Richtungen. Die russische Propaganda setzt nur auf diesen, bereits vorhandenen Sockel auf. Das ist das Gleiche wie mit einem rechten Demagogen: stell den in z.B. Hamburg auf einen Sockel und dann mit den gleichen Worten in z.B. Görlitz. Der macht hier und da nichts anderes, aber in HH wird er vermutlich mit Naturalien beworfen, während er wahrscheinlich in Görlitz mit frenetischen Beifall bedacht wird. Und warum? Weil es an dem einen Ort einen fruchtbaren Boden gibt und bei dem anderen eben nicht. Die Putin- Propaganda weiß um die gespaltene Deutsche Seele, die nicht Osten aber auch nicht Westen ist. Sie ist dazu ebenso kapitalistisch wie sozialistisch. Wir sind alles auf einmal, aber alles nicht richtig. Nicht leicht in diesem Wald noch die Bäume zu sehen, vor allem für Menschen, die allenfalls einen oberflächlichen Blick auf das komplizierte Ganze richten wollen und das werden die Meisten sein.

    Jedenfalls hatte ich gestern mal wieder eine Begegnung der etwas anderen Art, genauer gesagt mit einem russischen Taxifahrer. Der wiederholte 1:1 das, was in den russischen Staatsmedien gepredigt wird, nannte mich dann einen Faschisten und legte mir dann noch wohlwollend ans Herz, ich möge doch weiter den Schw…. der Amerikaner lutschen. Außerdem würde man doch in Deutschland sofort ins Gefängnis kommen, nur weil man ein Putin T- Shirt anhätte. Auf gut Deutsch gesagt- der Mann wurde immer aggressiver. Ich nahm mir dann das Recht heraus ihm die Frage zu stellen, was er denn dann überhaupt hier wolle, beim bösen, faschistischen Feind? Zudem hätte er doch auch die Möglichkeit sich freiwillig für die russische Armee zu melden, da wären gerade ein paar Stellen frei. Weil, sein Arbeitgeber war jedenfalls wenig begeistert von diesem Vorfall.

    Zitat von gebbi

    Aber worauf soll man gespannt sein?

    Auf die vorhersehbare und gänzlich durchschaubare Propaganda?

    Die Ukraine sagt, es ist ne Falle. Das ISW sagt: ist es nicht.

    Werden sich die Russen schnell zurückziehen oder nur soweit wie der Druck der Ukrainer geht.

    Abseits der begleitenden Propaganda der Russen sind da tatsächlich einige Fakten, die Veränderungen des Status quo für die Zukunft versprechen.

    Zitat von micta

    Aber es wäre ja doch auch schon komisch, dass in der Ukraine ausgerechnet ein Schauspieler Präsident geworden ist. Kann eigentlich nur der CIA seine Finger im Spiel gehabt haben...

    Hmm, dann muss wohl die CIA auch Ronald Reagan ins Amt gehievt haben...

    Und da ist wohl die neue Lieferung Drohnen und Raketen auf dem weg nach Russland. :pfeif:

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    Die UA Armee rückt mit einem unfassbaren Tempo auf Cherson vor. =O

    Wenn das so weitergeht, gibt's warscheinlich noch heute Nacht die ersten Bilder der Ukrainer in Cherson.

    Womöglich aber auch noch Kämpfe. Die Russen können unmöglich schon alle weg sein, da wird mit Sicherheit noch mindestens die Hälfte in und um Cherson rumlungern.

    die ukrainer werden einen teufel tun und völlig blind nach cherson reinstürmen. Alles mit bedacht und wohl überlegt. Aber ich gehe davon auzs das die russen in cherson verschiedene wiederstandsnester aufgebaut haben.

    Zitat von Markus Siwa

    Die UA Armee rückt mit einem unfassbaren Tempo auf Cherson vor. =O

    Wenn das so weitergeht, gibt's warscheinlich noch heute Nacht die ersten Bilder der Ukrainer in Cherson.

    Womöglich aber auch noch Kämpfe. Die Russen können unmöglich schon alle weg sein, da wird mit Sicherheit noch mindestens die Hälfte in und um Cherson rumlungern.

    wo siehst du das?

    Zitat von Hanson18

    die ukrainer werden einen teufel tun und völlig blind nach cherson reinstürmen. Alles mit bedacht und wohl überlegt. Aber ich gehe davon auzs das die russen in cherson verschiedene wiederstandsnester aufgebaut haben.

    Ich hab so das Gefühl, dass es diese Nester geben

    soll, die dort „zurückgelassenen“ Soldaten bei bester

    Gelegenheit das Weite suchen. Denn sie wissen,

    dass da keiner mehr kommt, um sie rauszuholen

    Zitat von Markus Siwa

    Und da ist wohl die neue Lieferung Drohnen und Raketen auf dem weg nach Russland. :pfeif:

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    Könnte sich doch irgendwie eine Rakete verirren und das Ding vom Himmel holen.. :pfeif:

    Zitat von Analyst

    Könnte sich doch irgendwie eine Rakete verirren und das Ding vom Himmel holen.. :pfeif:

    Schöne Idee aber wenn der Flug direkt von Teheran nach Moskau geht und womöglich einer der nähesten Punkte zur ukrainischen Grenze auf der Route im Bereich Wolgograd liegt, was google gerade so ausgespuckt hat, dann wären das immer noch 400 km, nach Luhansk etwas mehr, und m.W. hat die Ukraine keine Raketen, Flugabwehr was auch immer, mit so einer Reichweite.