Krieg in der Ukraine

    Was an dem.videi auch auffällt ist das schon bald dramatische.fehlem von militärischen Transportmitteln .

    Lauter junge Menschen die ihr Leben noch vor sich hatten und es dank eines völlig wahnsinnigen nicht leben konnten .

    Zitat von Hanson18

    Was an dem.videi auch auffällt ist das schon bald dramatische.fehlem von militärischen Transportmitteln .

    Lauter junge Menschen die ihr Leben noch vor sich hatten und es dank eines völlig wahnsinnigen nicht leben konnten .

    Da hast du vollkommen Recht. Zudem werden sie regelrecht betrogen. Die unterschreiben z.B. Verträge, wo ihnen versprochen wird, dass sie z.B. nur Sanitätsdienst machen werden. An ihren Sammelplätzen angekommen gehts dann statt dessen an die Front. Panzerbesatzungen müssen an kaputten Panzern üben. Einer meinte, dass er gerade mal wusste wie man vorwärts und rückwärts fährt und dann haben sie ihn nach vorne geschickt. Nach 5min ist eine Javelin eingeschlagen und hat alle außer ihm getötet. Die bekommen Klamotten, die sind 40 Jahre alt, voller Löcher und passen nicht. Ihre Ausrüstung mussten sie wie früher mit einem Seil um den Hals transportieren. In der „Kaserne“ gab es keine Matratzen, kein fließendes Wasser, keinen einzigen Verbandskasten und nur unzureichende Verpflegung. Ihre Ausrüstung ist uralt und funktioniert oft gar nicht. Als sich seine Panzerkolonne von Belgorod aus in Richtung Ukraine in Bewegung gesetzt hat, sind gleich sechs Panzer liegen geblieben.

    Das ist nur ein Beispiel von vielen. Dieser Soldat konnte sich aus seinem Panzer retten und hat fast 24 Std. darauf gewartet dass jemand kommen würde um nach ihnen zu sehen. Niemand kam, niemand kümmert sich um die Verletzten oder begräbt die Toten. Er ist dann 12 Std. im Wald herumgeirrt und wurde schließlich, halb verhungert, von ukrainischen Truppen gefangen genommen. Und da man ihm erzählt hatte, wie grausam die Ukrainer mit Gefangenen umgehen würden, wollte er sich mit einer Handgranate selber töten. Sein Glück war, dass auch die nicht funktionierte. Er wurde Gefangen genommen, bekam medizinische Versorgung, was zum Essen und Trinken und wurde im Anschluss verhört und vom Roten Kreuz registriert.

    Dieser Mann dient jetzt in der ukrainischen Armee als Teil einer Panzerbesatzung. Harte Story.

    Quelle ist hier aber eindeutig die Propagandaabteilung der UA.


    Ins Bild passt aber, dass das russische Verteidigungsministerium vor ein paar Tagen feststellte, dass rd. 1.5 Mio Uniformen nur in den Büchern existierten.

    Zitat von kell

    Quelle ist hier aber eindeutig die Propagandaabteilung der UA.


    Ins Bild passt aber, dass das russische Verteidigungsministerium vor ein paar Tagen feststellte, dass rd. 1.5 Mio Uniformen nur in den Büchern existierten.

    Schwer zu beurteilen, ob das tatsächlich 'nur' Propaganda, nah an der Realität oder wirklich die Realität ist.

    Wenn man die Quelle automatisch als Propaganda abtut, ist das schon schwierig. Stell dir vor, das hätte man nach der Befreiung der Konzentrationslager und den entsprechenden Berichten getan, weil die Gegenseite der Deutschen die Quelle war.

    Zitat von Chisse

    Ganz interessante Gedanken von Herfried Münkler, einem der profiliertesten Sozial/Geisteswissenschaftler die wir derzeit wohl haben.

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    Vielen Dank! Wirklich ein höhrenswerter Vortrag.

    Ich persönlich nehme für mich daraus als wichtigste Punkte folgendes mit:

    1) Egal wie der Krieg in der Ukraine ausgeht, wird die Welt danach eine andere sein. Die Vorstellung man könne durch vorschnelle Verhandlungen oder Angebote an Russland die bisherige Ordnung retten ist eine Illusion. Mit dem Angriff Russlands und seinem Bruch internationaler Abkommen und Verträge ist jegliches Vertrauen irreparabel zerstört.

    2) Von den drei genannten Möglichkeiten eine revisionistische Macht zu befrieden - Wohlstandstransfer, Appeasement und Abschreckung - wären die ersten beiden zwar die wünschenswerteren, diese sind mit RUS nun aber gescheitert und es bleibt für die absehbare Zukunft leider nur die dritte.

    3) In einer veränderten Weltordnung muss Europas außen- und geo- und sicherheitspolitisch "erwachsen" werden, d.h. Verantwortung übernehmen und eine zentrale Rolle wird dabei auch Deutschland zukommen. Dies bedeutet auch, dass wir uns von manchen lieb gewonnen "Bequemlichkeiten" verabschieden müssen und unsere Sicherheit nicht mehr einfach outsourcen können.

    4) Warum lädt man in Talkshows zum Ukrainekrieg nicht öfters echte Experten wie Münkler ein, sondern lieber Dampfplauderer à la Precht & Konsorten?

    8 Mal editiert, zuletzt von micta (3. Oktober 2022 um 19:10)

    Zitat von kell

    Quelle ist hier aber eindeutig die Propagandaabteilung der UA.


    Ins Bild passt aber, dass das russische Verteidigungsministerium vor ein paar Tagen feststellte, dass rd. 1.5 Mio Uniformen nur in den Büchern existierten.

    Richtig, aber die Story ist von einer unabhängigen Stelle (Rotes Kreuz) verifiziert.

    Zitat von Hockei

    https://www.br.de/nachrichten/de…umbruch,TIWrMbz

    Die Bundeswehr hat Munition für 2 Kampftage. :hammer:

    Stoltenberg sagte letztens die Natotruppen sollte ihre Vorräte dringen auffüllen.

    Schon bei der Bestellung der Flugzeuge aus dem 100Mrd. Fond habe ich gesagt, wir brauchen Munition jetzt, keine F-35 2027. Die Tornado und Eurofighter tun das locker auch. Sie müssen nur was zum verschießen haben.

    Ersatzteile und Munition sind das Problem.

    Deutschland hat sich auf das Nuklearschild der Amis verlassen. Dazu reichen tatsächlich 10 Eurofighter.

    Putin hat das adaptiert und führt jetzt nichtnukleare Lokalkonflikte in Georgien, Syrien, Armenien und der Ukraine.

    Wie lange halt noch. Bzw. sollte er den Ukrainekrieg wie auch immer überstehen, so wird Russland auf absehbare Zeit keinen Landkonflikt mehr führen können, mangels Ausrüstung und Soldaten.

    Zitat von micta

    4) Warum lädt man in Talkshows zum Ukrainekrieg nicht öfters echte Experten wie Münkler ein, sondern lieber Dampfplauderer à la Precht & Konsorten?

    Weil seriöse Experten/Wissenschaftler wie eben Münkler daran interessiert sind ein komplexes Thema auch ausführlich darzustellen. Und das kann man in ner Talkshow, wo man auf ne Nettoredezeit von 10-15 Minuten kommt halt nicht. Auch ein Joachim Kaiser war aus dem selben Grund selten bis nie in Talkshows.

    Zitat von Tobi

    Wie lange halt noch. Bzw. sollte er den Ukrainekrieg wie auch immer überstehen, so wird Russland auf absehbare Zeit keinen Landkonflikt mehr führen können, mangels Ausrüstung und Soldaten.

    Dann scholze mal weiter. Das ist genau seine Taktik. Irgendwann ist das mal fertig, dann habe ich so wenig wie möglich getan um so weitermachen wie bisher.

    Es gibt noch den Kosovo Konflikt, Bosnien, Libyen, Marokko, Israel. Moldawien. Vor unserer Haustür stehen dutzende ungelöste Konflikte, wo Europa mit reingezogen werden könnte. Willst du Führungsrolle aka Lamprecht und Scholz brauchst auch Führungsmittel.

    In einem europäischen Bündnis müssen wir an die Grenzen aller denken, nicht nur an uns selber. Da sind Munition für 2 Tage halt peinlich.

    Lies dir den Wikipediaartikel zum Kosovo durch, wie gut die Nato performt hat. Kurzer Tip: gar nicht. Militärisch war das ne Katastrophe. Die mussten Zivilinfrastruktur angreifen.

    Zitat von kell

    Quelle ist hier aber eindeutig die Propagandaabteilung der UA.


    Ins Bild passt aber, dass das russische Verteidigungsministerium vor ein paar Tagen feststellte, dass rd. 1.5 Mio Uniformen nur in den Büchern existierten.

    Die russen werden so etwas wohl nicht in die Welt setzen. ;)

    Es gibt aber auch russische Videos im Netz, wo Angehörige Essen in die Kaserne liefern und Soldaten mit abgerieben Uniformen. Etwas wird schon dran sein. Da werden die Propagandisten nicht viel erfinden müssen sondern nur auswählen.

    Und wenn das russische Kriegsministerium Uniformen nur in den Büchern hat, so können diese wenigstens nicht vergammeln. Fragt sich, was da noch so alles nur Buchbestand war und ist und warum der Geheimdienst das nicht weiß, oder nur putin nicht berichtet hat oder ob das allen egal ist. Potemkinscher lässt grüßen

    Zitat von Tobi

    Wie lange halt noch. Bzw. sollte er den Ukrainekrieg wie auch immer überstehen, so wird Russland auf absehbare Zeit keinen Landkonflikt mehr führen können, mangels Ausrüstung und Soldaten.

    Das Problem ist, gibt es in Russland keine Wende und putin und/ oder seine Clique oder noch Übleres bleiben an der Macht, dann wird das Zündeln in der Welt weiter gehen ohne Pause und genügend Potential ist auch nach dem Ukrainekrieg und einer Niederlage noch vorhanden bzw. ganz schnell wieder aufgebaut. Ist wie Krebs bei dem man nur ein Stückchen heraus geschnitten hat

    Zitat von Paul_Juergen

    Das Problem ist, gibt es in Russland keine Wende und putin und/ oder seine Clique oder noch Übleres bleiben an der Macht, dann wird das Zündeln in der Welt weiter gehen ohne Pause und genügend Potential ist auch nach dem Ukrainekrieg und einer Niederlage noch vorhanden bzw. ganz schnell wieder aufgebaut. Ist wie Krebs bei dem man nur ein Stückchen heraus geschnitten hat

    Das ist ja alles theoretisch richtig. Aber wie soll es zu einer „Wende“ in Russland kommen? Auf eine „Revolution“ der Bevölkerung braucht man nicht hoffen, denn die würde gnadenlos niedergeballert/mit Panzern niedergewalzt werden. Und dann haste halt Leichenberge in den Straßen, und das kann auch keiner wollen.

    Auf einen Putsch von innen, von irgendwelchen Militärs braucht man glaube ich auch nicht hoffen, denn die sind wohl noch verblendeter und extremer als Putin selbst. Also woher soll dieser Wandel kommen. Ich zumindest habe keine Ahnung.

    Klar ist das Theorie, aber nur so kann es eine Änderung geben - zeigt auch die Geschichte - ändert sich in der Machtstruktur nichts , bleibt es beim Status quo mit Steigerung, weil weiter an der Weltherrschaft gearbeitet wird.

    Selbst nach einem „Umbruch“ bleibt ja noch genug alter Bodensatz übrig - siehe Nazis BRD oder auch die „alten Kader“ im Osten. Da muss schon viel „neuer Einfluss“ her, um diesen weitgehend aus der Gesellschaft herauszuhalten oder zur Einpassung zu bringen. Ganz weg ist er nie - siehe AfD als Beispiel.

    Am besten ist da eben die völlige militärische Niederlage oder eine totaler innerer Umsturz. In der „putinscchen sowjetunion“ ist erstes unmöglich - da nächster Weltkrieg nötig - und zweites unwahrscheinlich, da die nötige starke Opposition sich derzeit nicht abzeichnet. Selbst nach Verhandlungen und Waffenstillstand wird der Krieg in verschiedenen Varianten weiter gehen. Willkommen in 1950 mit den Möglichkeiten von 2030