Krieg in der Ukraine

    Zitat von Großstadtindianer

    Ich frage mich wie lange der Westen sich von Putin noch einschüchtern lassen will.

    Putin wird und kann nicht viel machen,er kann den Westen nicht angreifen.

    er kann ihn - also die Ukraineunterstützer - aber verunsichern und in Diskussionen verwickeln, in der Hoffnung und Erwartung, dass der Westen mürbe wird und die politischen Systeme ins Wackeln kommen. Oder zumindest die "herrschenden" Regierungen ihren Rückhalt in der Bevölkerung stark verlieren und von der Wirtschaft Druck bekommen und so eoinknicken müssen um die Wut und Empörung in der Bevölkerung nicht überhand nehmen zu lassen.

    Da passt auch die Pipelinesabotage sehr gut dazu, wie das aktuelle Echo dazu klar beweist.
    putin wird da sicher noch einige Nadeln in seinem Etui haben mit denen er und da piksen kann.

    Da wird sicher noch einiges kommen, dazu ist das einfach zu erfolgreich. Er wäre blöd diesen Trumpf nicht auszuspielen

    Einmal editiert, zuletzt von Paul_Juergen (29. September 2022 um 20:25)

    Zitat von Mickeykatze

    Der Ami hätte Interesse, die Ukraine hätte Interesse.

    Zu 2. das ist nicht die Frage, darüber müssen wir nicht diskutieren, es ging nur darum, das Du und die üblichen Verdächtigen, sagen das Putin nicht mehr liefert. Darauf meine Frage, was habt ihr erwartet?

    Die Ukraine hat gerade andere Probleme, habe ich gehört.

    Und die Amerikaner hatten ihr Ziel doch schon erreicht. Kein Gas durch NS2

    Zitat von Sendlinger

    ok, dann war es ein links/rechts Problem auch noch. Gibts eigentlich Kampftaucherinnen?

    Brauchts dazu nicht.

    Es war ein klarer Befehl (in deutsch wiedergegeben, kann kein russisch) an die beiden Waffentauchder:

    Ihr sprengt jeder ein Loch in die rechte Röhre !!!! Verstanden ?? Los jetzt!!!!

    Und jeder der beiden schwamm/tauchte vom U-Boot aus los ........................

    Es könnte auch Scholz gewesen sein - angeblich war der ja im Kanzleramt in Isolation - also zeitlich würde das hinkommen ;)

    Ich denke einfach, dass bei der Herstellung der Röhren mal wieder gespart wurde und die haben jetzt einfach den Druck nicht mehr ausgehalten, weil auf der einen Seite immer nur hineingepumpt wurde und auf der anderen Seite nichts heraus kam. Man könnte das als Luftballoneffekt bezeichnen.

    Vielleicht sollte man auch noch mal ins Gedächtnis rufen, dass Putin die Deutschen Gasspeicher hat leeren lassen, noch bevor der Angriff auf die Ukraine begonnen hat, also zu einem Zeitpunkt, als wir noch die Hoffnung hatten eine Verhandlungslösung herbeizuführen. Was also haben wir erwartet? Das war doch die Frage, die doch lediglich darauf abzielt, dass es unsere Politik gewesen sein soll, also die Unterstützung der Ukraine und die Sanktionen gegen Russland, die diese Lage herbeigeführt hätten. Das ist die die glatte Umkehr der Fakten und zeigt mir einmal mehr, wie weit es die russische Propagandamaschinerie in unsere Gesellschaft geschafft hat, bzw. welch offene Türen sie bei manchen eingerannt hat. Jetzt wird von einigen ernsthaft darüber spekuliert, dass dies die Amerikaner gewesen seien, oder gar die Ukrainer. Das passt natürlich hervorragend zu den zeitgleich geäußerten Thesen in den russischen Staatsmedien. Der Pfad ist klar und eindeutig. Dass uns aber die amerikanischen Geheimdienste schon vor zwei Wochen vor solchen Szenarien gewarnt haben, wird einfach mal vom Tisch gewischt. Und die Ukrainer wären gar nicht in der Lage so etwas in der Ostsee auszuführen und die wären ja auch mit dem Klammerbeutel gepudert. Käme das raus, dann wäre das Schicksal der Ukraine quasi besiegelt! Und ganz nebenbei wird auch noch ignoriert, dass auch in der Ukraine jetzt die Gasleitungen angegriffen werden. Waren das dann auch die Amis?

    Also bei allem was Recht ist, aber hier schlagen manche wahre Purzelbäume in ihrer Argumentation (wenn man Ein- Zweizeiler überhaupt als Argumentation bezeichnen kann), nur damit ihr bereits vorhandenes Weltbild wieder bestätigt wird.

    Mit dem lange geplanten Angriffskrieg auf die Ukraine war auch unsere Energiekooperation mit Russland beendet. Das war Kalkül. Wir sind die Gefahr für Putin! Unsere Meinungs- und Pressefreiheit ist es, die Leuten wie ihn gefährlich werden, darum hat er das auch in seinem Land, mit Mord und Totschlag wieder abgeschafft und eine funktionierende Ukraine, die nach rechtsstaatlichen Prinzipien arbeitet und dies auch nach RU ausstrahlt, kann er auf keinen Fall tolerieren. Solange die EU existiert, solange kann Putin nicht sein Modell der Einflusssphären schaffen.

    Zitat von OlafSBR

    Vielleicht sollte man auch noch mal ins Gedächtnis rufen, dass Putin die Deutschen Gasspeicher hat leeren lassen, noch bevor der Angriff auf die Ukraine begonnen hat, also zu einem Zeitpunkt, als wir noch die Hoffnung hatten eine Verhandlungslösung herbeizuführen. Was also haben wir erwartet? Das war doch die Frage, die doch lediglich darauf abzielt, dass es unsere Politik gewesen sein soll, also die Unterstützung der Ukraine und die Sanktionen gegen Russland, die diese Lage herbeigeführt hätten. Das ist die die glatte Umkehr der Fakten und zeigt mir einmal mehr, wie weit es die russische Propagandamaschinerie in unsere Gesellschaft geschafft hat, bzw. welch offene Türen sie bei manchen eingerannt hat. Jetzt wird von einigen ernsthaft darüber spekuliert, dass dies die Amerikaner gewesen seien, oder gar die Ukrainer. Das passt natürlich hervorragend zu den zeitgleich geäußerten Thesen in den russischen Staatsmedien. Der Pfad ist klar und eindeutig. Dass uns aber die amerikanischen Geheimdienste schon vor zwei Wochen vor solchen Szenarien gewarnt haben, wird einfach mal vom Tisch gewischt. Und die Ukrainer wären gar nicht in der Lage so etwas in der Ostsee auszuführen und die wären ja auch mit dem Klammerbeutel gepudert. Käme das raus, dann wäre das Schicksal der Ukraine quasi besiegelt! Und ganz nebenbei wird auch noch ignoriert, dass auch in der Ukraine jetzt die Gasleitungen angegriffen werden. Waren das dann auch die Amis?

    Also bei allem was Recht ist, aber hier schlagen manche wahre Purzelbäume in ihrer Argumentation (wenn man Ein- Zweizeiler überhaupt als Argumentation bezeichnen kann), nur damit ihr bereits vorhandenes Weltbild wieder bestätigt wird.

    Mit dem lange geplanten Angriffskrieg auf die Ukraine war auch unsere Energiekooperation mit Russland beendet. Das war Kalkül. Wir sind die Gefahr für Putin! Unsere Meinungs- und Pressefreiheit ist es, die Leuten wie ihn gefährlich werden, darum hat er das auch in seinem Land, mit Mord und Totschlag wieder abgeschafft und eine funktionierende Ukraine, die nach rechtsstaatlichen Prinzipien arbeitet und dies auch nach RU ausstrahlt, kann er auf keinen Fall tolerieren. Solange die EU existiert, solange kann Putin nicht sein Modell der Einflusssphären schaffen.

    Wäre die Wahrnung der amerikanischen Geheimdienste nicht in etwa so wie das, was jetzt die russische Propagandamaschinerie von sich gibt?

    Weil hey, wenn uns die Amis davor gewarnt haben, dann können die es doch niemals gewesen sein......oder konnten sie uns deswegen so gut davor warnen, weil sie ganz genau wussten, dass das passiert, weil sie es ja selber waren :pfeif:   ;)

    Zitat von trekronor

    Oder es tritt das total realistische Szenario von 1543 ein. Putin ist dann weg und ein verlässlicher Mann oder eine verlässliche Frau steht an der Spitze des russischen Staats.

    Nochmal wir haben jetzt jeden Liter Gas vom unzuverlässlichen Mann genommen den wir bekommen haben, würde der immer noch 20 oder was weiß ich wieviel% durch NS1 liefern würden wir es nehmen.

    Und genau das selbe würde passieren falls der Russe, nahezu egal wer da vorne sitzt, im Februar wieder aufdrehen, was er jetzt so schnell garnicht mehr kann.

    Zitat

    07:02 Russische Militärblogger berichten von Einkreisung von Lyman +++

    Russischen Quellen zufolge sind die russischen Truppen in der Gegend von Lyman wahrscheinlich vollständig eingekreist. Dies berichtet das Institute for the Study of War. Ein prominenter russischer Militärkorrespondent berichtet demnach auf Telegram, dass die ukrainischen Truppen die russischen Verteidigungslinien bei Stavky, 10 Kilometer nördlich von Lyman, durchbrochen und die Straße Torske-Drobischeve abgeschnitten hätten. Diese stelle die letzte Versorgungs- und Fluchtroute für die russischen Truppen dar, die die Linie westlich von Lyman halten. Die Situation sei "extrem schwierig". Mehrere Militärblogger erklärten zudem, wie das Institute for the Study of War weiter schreibt, dass der Fall von Lyman an die ukrainischen Truppen unmittelbar bevorstehe, wenn die russischen Kräfte nicht sofort verstärkt würden.

    Quelle: nt-v Ticker.

    Jetzt ist es wohl so weit.

    Kann man glaube ich nicht vergleichen. Moral, Stahlwerk/Katakomben, Vorbereitung ... alles was die Russen gerade nicht haben.

    In Lyman gibt's einen große Bahnhof und paar Wohnhäuser & Datschen, das war's

    Zitat von 1543

    Nochmal wir haben jetzt jeden Liter Gas vom unzuverlässlichen Mann genommen den wir bekommen haben, würde der immer noch 20 oder was weiß ich wieviel% durch NS1 liefern würden wir es nehmen.

    Und genau das selbe würde passieren falls der Russe, nahezu egal wer da vorne sitzt, im Februar wieder aufdrehen, was er jetzt so schnell garnicht mehr kann.

    Genau diese Überlegung deutet noch. Mehr auf putin als Saboteure hin. Denn damit legt er einer evtl Nachfolgregierung erstmal einen Stein in den Weg. Auch wenn sicherlich Reparaturen möglich wären, es bleibt fürs erste ein Hindernis. Passt für mich genau in seine bisherig gezeigte Denke