Krieg in der Ukraine

  • Und was ist dann im Januar und danach?

    Auch wenn wir jetzt 2-3 lang Monate die Speicher leeren, fließt doch kontinuierlich Gas aus v.a. Norwegen und Belgien nach Deutschland. Jetzt wäre es interessant, ob die Aussage "die Speicherkapazitäten reichen für 2-3 Monate" diesen kontinuierlichen Zufluss berücksichtigen oder nicht. Ich weiß es nicht, vielleicht weiß es jemand anders hier drin?

  • Nein, wir schippern es lieber mit Schiffen die Schweröl verheizen zu uns. Auch noch zum vielfachen Preis, von jemand der auch nicht viel besser wie Putin ist

    Wir schippern nicht lieber Gas mit Schiffen zu uns, wir hätten es schon ganz gerne aus den Pipelines gehabt. Deshalb haben wir sie gebaut und deshalb waren wir auch nicht für ein Gasembargo. Nicht wir haben den Gashahn abgedreht und auch nicht wir haben diese Pipelines beschädigt. Das war Putin.

    Und zu der Aussage, dass wir jetzt Gas von anderen Protagonisten kaufen (müssen), die nicht besser sind als Putin- zwei Punkte: 1.) das war wie gesagt nicht unsere Wahl und 2.) ging es hier nie um Moral, sondern a.) um unsere Energiesicherheit und b.) um unsere Sicherheitsinteressen. Natürlich sind die Saudis und Kataris ebenfalls Diktaturen, aber sie bedrohen nicht unsere Sicherheitsinteressen. Und darum ist es in dieser Situation auch richtig jetzt dort unser Gas zu kaufen. Und noch viel richtiger ist es zudem aus all diesen Zukäufen, so weit wie es geht auszusteigen und den Rest zu Diversifizieren. Weil so etwas passiert uns in Punkto Energie kein zweites Mal.

    Und zu den NS- Pipelines und der Annahme, dass sich Beziehungen zu RU auch schnell wieder normalisieren könnten: ja das bleibt zu hoffen, nur realistisch ist das zumindest solange nicht, wie dort Putin oder ein anderer dieses Schlages an der Macht ist. Das hier ist keine kleine Meinungsverschiedenheit, sondern ein Ereignis globalen Ausmaßes. Diktatur vs Demokratie, Unterdrückung vs Freiheit, Herrschaft des Rechts vs das Recht des Stärkeren. Da spielen die beiden Gasleitungen eine untergeordnete Rolle.

  • Auch wenn wir jetzt 2-3 lang Monate die Speicher leeren, fließt doch kontinuierlich Gas aus v.a. Norwegen und Belgien nach Deutschland. Jetzt wäre es interessant, ob die Aussage "die Speicherkapazitäten reichen für 2-3 Monate" diesen kontinuierlichen Zufluss berücksichtigen oder nicht. Ich weiß es nicht, vielleicht weiß es jemand anders hier drin?

    Der Anteil von russischem Gas ist schon enorm. Aus russischem Öl will man auch aussteigen.

    Diese Menge sollte ja ersetzt werden sofern man einen adäquaten Industriestandort erhalten will. (Jedoch wohl dann keinen mehr der konkurrenzfähig ist)

    https://www.bpb.de/kurz-knapp/hin…russischem-gas/

  • Wir schippern nicht lieber Gas mit Schiffen zu uns, wir hätten es schon ganz gerne aus den Pipelines gehabt. Deshalb haben wir sie gebaut und deshalb waren wir auch nicht für ein Gasembargo. Nicht wir haben den Gashahn abgedreht und auch nicht wir haben diese Pipelines beschädigt. Das war Putin.

    Und zu der Aussage, dass wir jetzt Gas von anderen Protagonisten kaufen (müssen), die nicht besser sind als Putin- zwei Punkte: 1.) das war wie gesagt nicht unsere Wahl und 2.) ging es hier nie um Moral, sondern a.) um unsere Energiesicherheit und b.) um unsere Sicherheitsinteressen. Natürlich sind die Saudis und Kataris ebenfalls Diktaturen, aber sie bedrohen nicht unsere Sicherheitsinteressen. Und darum ist es in dieser Situation auch richtig jetzt dort unser Gas zu kaufen. Und noch viel richtiger ist es zudem aus all diesen Zukäufen, so weit wie es geht auszusteigen und den Rest zu Diversifizieren. Weil so etwas passiert uns in Punkto Energie kein zweites Mal.

    Und zu den NS- Pipelines und der Annahme, dass sich Beziehungen zu RU auch schnell wieder normalisieren könnten: ja das bleibt zu hoffen, nur realistisch ist das zumindest solange nicht, wie dort Putin oder ein anderer dieses Schlages an der Macht ist. Das hier ist keine kleine Meinungsverschiedenheit, sondern ein Ereignis globalen Ausmaßes. Diktatur vs Demokratie, Unterdrückung vs Freiheit, Herrschaft des Rechts vs das Recht des Stärkeren. Da spielen die beiden Gasleitungen eine untergeordnete Rolle.

    Was habt ihr denn erwartet nach den ganzen Sanktionen, das Putin sich das gefallen lässt?

    Das mit den Beschädigungen ist alles noch Spekulation, nicht nur Putin hat ein Interesse an dem Schaden

  • Was habt ihr denn erwartet nach den ganzen Sanktionen, das Putin sich das gefallen lässt?

    Das mit den Beschädigungen ist alles noch Spekulation, nicht nur Putin hat ein Interesse an dem Schaden

    Na wer hätte denn noch ein Interesse so zu agieren? Die CIA? So etwas ziehst du in Betracht? Wozu sollten die das tun? Wir kaufen doch jetzt schon ihr Gas und NS 2 (das war der Zankapfel) ist zu.

    Uns apropos Erwartung: was habt ihr denn erwartet? Das wir tatenlos zusehen wie RU die Friedensordnung der letzten 80 Jahre vernichtet und zudem versucht die letzten 30 Jahre zu revidieren? Error im System mein lieber. Freiheit ist es wert dafür zu kämpfen, denn ohne Freiheit ist alles nichts wert. Aber vielleicht magst du das ja anders sehen und du lebst in einem Land wo du das auch ungestraft darfst.

  • Na wer hätte denn noch ein Interesse so zu agieren? Die CIA? So etwas ziehst du in Betracht? Wozu sollten die das tun? Wir kaufen doch jetzt schon ihr Gas und NS 2 (das war der Zankapfel) ist zu.

    Uns apropos Erwartung: was habt ihr denn erwartet? Das wir tatenlos zusehen wie RU die Friedensordnung der letzten 80 Jahre vernichtet und zudem versucht die letzten 30 Jahre zu revidieren? Error im System mein lieber. Freiheit ist es wert dafür zu kämpfen, denn ohne Freiheit ist alles nichts wert. Aber vielleicht magst du das ja anders sehen und du lebst in einem Land wo du das auch ungestraft darfst.

    Der Ami hätte Interesse, die Ukraine hätte Interesse.

    Zu 2. das ist nicht die Frage, darüber müssen wir nicht diskutieren, es ging nur darum, das Du und die üblichen Verdächtigen, sagen das Putin nicht mehr liefert. Darauf meine Frage, was habt ihr erwartet?

  • Auch wenn wir jetzt 2-3 lang Monate die Speicher leeren, fließt doch kontinuierlich Gas aus v.a. Norwegen und Belgien nach Deutschland. Jetzt wäre es interessant, ob die Aussage "die Speicherkapazitäten reichen für 2-3 Monate" diesen kontinuierlichen Zufluss berücksichtigen oder nicht. Ich weiß es nicht, vielleicht weiß es jemand anders hier drin?

    Deutschlands Gasspeicher haben eine ungefähre Kapazität von 230 Milliarden kWh. Der durchschnittliche Gasverbrauch für die Wintermonate über die letzten 10 Jahre beträgt zwischen 100 und 140 Milliarden kWh pro Monat. Ergo: Die Speicher halten ohne weiteren Zufluss ungefähr 2 Monate. Da wir weiterhin Zufluss haben werden sie natürlich länger halten.

    Quellen: https://www.enbw.com/energie-entdec…beitsgasvolumen).

    https://www.bdew.de/service/daten-…ch-deutschland/

  • wir können jetzt noch trölftausend mal darüber diskutieren warum wesewegen weshalb keingas aus russland.
    Fakt ist es gibt kein gas mehr
    Fakt ist sofern es keine grundlegende ä#nderungen in russland geben wird wird es auch keingas mehr geben.
    Fakt ist das dass was man jett in etwas mehr wie 24 monaten schaffen möchte wozu man eigentlich 22 jahre mlang zeit gehabt hätte.
    Fakt ist dass man dass nicht wollte weil es so schön billig ist und, ich hasse diesen ausdruck, der deutsche michl verdammt geil auf günstig ist.
    Da sieht mann dann mal gerne über offensichtliche dinge hinweg. egal ob nun gas aus russland, öl aus saudiarabien usw.

    ANYWAY aber zurück zum krieg. Wer glaubt das die ukraine an der sabotage der piplines mitbeteiligt war sollte dringend zu marzt gehehn. Die amis fallen auch flach.
    Der einzige der einen nuten daraus hat hockt im Kreml und lacht sich ein`s.
    Da hustet irgendwo ein querkopf was von amis raus und schon geht`s los. Die Amis könnte ja aus eigenen interesse das gemacht haben. Wir können den ami viel vorwerfen und sicherlich ist er keinu nbeschriebenes blatt aber der ami wird einen teufel tun und es sich mit der halben nato verscherzen.

  • Zu 2. das ist nicht die Frage, darüber müssen wir nicht diskutieren, es ging nur darum, das Du und die üblichen Verdächtigen, sagen das Putin nicht mehr liefert. Darauf meine Frage, was habt ihr erwartet?

    Dass er diesen unsinnigen Angriffskrieg, der nur der Befriedigung seines eigenen Weltbilds dient, bleiben lässt und Russland seine vertraglichen Pflichten einhält. Ganz einfach also.

  • Der Anteil von russischem Gas ist schon enorm.

    War. War enorm.

    Und was ist dann im Januar und danach?

    Dann liefert Russland entweder ebenfalls kein Gas oder die Pipeline ist bis dahin repariert und kann uns wieder beliefern. Oder sie bleibt kaputt und es wird kein Gas durchgeleitet. Es gibt ja noch mehr Pipelines, die aus Russland kommen und aktuell nicht ansatzweise an den Kapazitätsgrenzen laufen.

    Oder es tritt das total realistische Szenario von 1543 ein. Putin ist dann weg und ein verlässlicher Mann oder eine verlässliche Frau steht an der Spitze des russischen Staats.

  • Sanktionen müssen ausgeweitet werden, nicht nur gegen Russland, auch gegenüber Ländern, die den Krieg gegen die Ukraine gut heißen. Mit all diesen keine Geschäfte mehr machen, weder Ein-, noch Verkauf, auch wenn es Weh tut. Nur so behalten wir unsere Freiheit.

  • Da hat wohl jemand die Finger gebraucht um festzustellen das drei Löcher und vier Rohre nicht passen. Dann musste man nachsitzen.

    Laut dem Artikel scheint die 2. Röhre von NS2 aber nach wie vor intakt zu sein. Hat wohl die bereits beschädigte Röhre getroffen.

    Zitat

    Da eine Röhre des Doppelstrangs noch immer unter Druck steht und offenbar intakt ist, soll sich das Leck in der anderen befinden, wo bereits am Montag ein Leck entdeckt worden war. Das vierte Leck soll sich nach Medienberichten auf einer Länge von 200 Metern ausdehnen und knapp zwei Kilometer vom anderen Leck entfernt sein.