Krieg in der Ukraine

  • es gibt offensichtlich die Erlaubnis der Bundesregierung dass die Ukraine bei KMW 18 Haubitzen RCH 155 kaufen darf.

    Hoffen wir, dass der Krieg nicht so lange dauert - zweieinhalb Jahre - bis sie geliefert werden

    https://www.kmweg.de/systeme-produk…llerie/rch-155/

    Ob Donar da nicht besser gewesen wäre?

    Im Grunde die gleiche Haubitze mit dem gleichen automatischen Turm, nur auf einem Fahrgesetll mit Kette statt des Boxer mit 8 Rädern.

    Aber vielleicht liegt es auch an der Lieferbarkeit oder ähnlichem.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Donar_(Artillerie)

    Donar - KMW

  • Ukraine hat ja bestellt, und de haben sicher einen Plan was sie brauchen wollen.

    Rad fährt halt leichter und schneller = Mobilität - Kette macht Strassen kaputt, dafür opfert man eben etwas von der Geländegängigkeit.

    Aber über 2 Jahre, wer weiss ob der dann noch gebraucht und - wichtig - überhaupt noch in diese Region geliefert werden darf.

  • Das Ding kann im fahren schießen. Beim Schießen schon die neue Zielerfassung machen, ist über 100 km/h schnell und noch mehr Reichweite wie die PzH 2000. Damit kannst es fast als Kampfpanzer verwenden.

    Wenn es einhält was es laut Webseite verspricht.

  • Ukraine hat ja bestellt, und de haben sicher einen Plan was sie brauchen wollen.

    Rad fährt halt leichter und schneller = Mobilität - Kette macht Strassen kaputt, dafür opfert man eben etwas von der Geländegängigkeit.

    Moderne Panzerketten haben Gummipolster oder sind ganz aus Gummi, also eher straßenschonend, weil das Gewicht besser verteilt wird.

    Und Haubitzen werden auch eher im Gelände eingesätzt.


    Aber über 2 Jahre, wer weiss ob der dann noch gebraucht und - wichtig - überhaupt noch in diese Region geliefert werden darf.

    Ja, hat bestimmt aber auch etwas mit den über 2 Jahren zu tun.

    Mal schauen, was ist, wenn der Krieg dann immer noch tobt?

    Ja, es wurden jetzt auch schon Panzerhaubitzen geliefert, aber unseren Bremsern ist leider mit allem zu rechnen. :(

  • Solche organisatorische Erfordernisse gelten für den Marder oder den Fuchs nicht. Diese Systeme hat Deutschland selbst in ausreichender Zahl und hier könnten wir ohne Probleme allein liefern. Und Nein: es gibt keine NATO Absprache die dies verbieten würde. Dies wurde schon hundertmal von unseren Partnern dementiert. Die Entscheidung was geliefert wird liegt letzten Endes bei den Mitgliedsländern, so auch vor wenigen Tagen die amerikanische Botschafterin. Dass wir den Marder und den Fuchs nicht liefern ist einzig und alleine eine deutsche politische Entscheidung. Sachzwänge gibt es hierbei nicht wirklich.

    Und Scholz macht damit weiter:

    Zitat

    Bundeskanzler Scholz hat seine Haltung bekräftigt, keine Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Dem Deutschlandfunk sagte er, die Bundesrepublik mache keine Alleingänge - weder die USA, noch Großbritannien oder Frankreich liefern Kampfpanzer westlicher Bauart.

    https://www.ndr.de/nachrichten/in…ndkrise100.html

  • Vielleicht hat er dem Putin unter vier Ohren gesagt, sobald du die Öl- oder Gaslieferungen komplett einstellst, liefern wir 50 Leo2?

  • Beim Thema Energie sehe ich das nicht so deutlich.

    Gier frisst Hirn auf.

    Und die Gier, gerade auch bei BASF plus Töchter plus Unterstützung der jeweilige Bundes- und Landesregierungen......es ist ja nicht so, als ob es keine Warnungen gegeben hätte.......und als ob es nicht 2014 gegeben hätte......heute zahlen wir dafür den Preis.

    Und ob BASF und Co. Politik wichtig ist, solange die (Gas-)Rubel rollt?

    Und ob die jeweiligen deutschen Regierungen dann nicht auch wieder schwach werden?

    Wobei mir das mit dem Gasimportstop aus Russland immer etwas suspekt vorkommt.

    Überlegt mal: Angenommen, wir würden nach wie vor soviel Gas wie vorher von Russland beziehen und Russland würde das auch liefern. Welche Auswirkungen hätte das denn auf den Ukrainekrieg? Im Endeffekt gar keine! Russland hätte zwar deutlich mehr Devisen, könnte sich aber, dank der restlichen Sanktionen, absolut nichts davon kaufen oder damit das eigene Volk besänftigen. Sie könnten sich nach wie vor keine Ausrüstung für die Armee kaufen oder Teile für ihre Waffensysteme, die würden ja nach wie vor nicht geliefert werden.

  • Wobei mir das mit dem Gasimportstop aus Russland immer etwas suspekt vorkommt.

    Überlegt mal: Angenommen, wir würden nach wie vor soviel Gas wie vorher von Russland beziehen und Russland würde das auch liefern. Welche Auswirkungen hätte das denn auf den Ukrainekrieg? Im Endeffekt gar keine! Russland hätte zwar deutlich mehr Devisen, könnte sich aber, dank der restlichen Sanktionen, absolut nichts davon kaufen oder damit das eigene Volk besänftigen. Sie könnten sich nach wie vor keine Ausrüstung für die Armee kaufen oder Teile für ihre Waffensysteme, die würden ja nach wie vor nicht geliefert werden.

    Der Gas-Lieferstop ist doch eine Reaktion auf genau diese Sanktionen! Putin will uns durch die in der Folge steigenden Gas- und damit Energiepreise erpressen, die Sanktionen wieder aufzuheben. Diejenigen, die eine Öffnung von NordStream 2 fordern, haben einfach nur maximal die Hälfte begriffen.

  • Wobei mir das mit dem Gasimportstop aus Russland immer etwas suspekt vorkommt.

    Überlegt mal: Angenommen, wir würden nach wie vor soviel Gas wie vorher von Russland beziehen und Russland würde das auch liefern. Welche Auswirkungen hätte das denn auf den Ukrainekrieg? Im Endeffekt gar keine! Russland hätte zwar deutlich mehr Devisen, könnte sich aber, dank der restlichen Sanktionen, absolut nichts davon kaufen oder damit das eigene Volk besänftigen. Sie könnten sich nach wie vor keine Ausrüstung für die Armee kaufen oder Teile für ihre Waffensysteme, die würden ja nach wie vor nicht geliefert werden.

    Deswegen sieht Putin auch keinen Grund Gas zu liefern. Zumindest vorerst. Irgendwann wird er aber auch auf dieses Geld angewiesen sein. Ist eben die Frage wer den längeren Atem hat. Die Zeit spielt aber definitiv für uns. Der kommende Winter scheint ja schon mal gesichert zu sein. Dann kommt es drauf an, wie schnell die Umstellung auf LNG über die Bühne geht. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Putin da schon jetzt ordentlich die Düse geht.

    chris

  • Naja, die Öffnung von NS 2 ist schon auch ein Ziel der Russen

    damit putin eine Möglichkeit mehr hat uns vorzuführen und noch eine Röhre abstellen zu können.

    Im Moment gibt es ja von unserer Seite keinen Importstopp auf Gas. Die russen sind nur zu doof ihre Leitungen zu reparieren oder sie finden die Ventile nicht mehr, die sie zugedreht haben oder ein Depp hat sie so stark zugedreht, dass sie nicht mehr aufgehen.

    Für putin ist Gas einfach eine Waffe gegen uns, so wie das Zeug das er auf die ukrainische zivile Infrastruktur und Bevölkerung werfen und schießen lässt. Man könnte ihn auch als Dealer bezeichnen, der Gasjunkies vom Gas abhängig gemacht hat und jetzt spielt er kalten Entzug.

  • Deswegen sieht Putin auch keinen Grund Gas zu liefern. Zumindest vorerst. Irgendwann wird er aber auch auf dieses Geld angewiesen sein. Ist eben die Frage wer den längeren Atem hat. Die Zeit spielt aber definitiv für uns. Der kommende Winter scheint ja schon mal gesichert zu sein. Dann kommt es drauf an, wie schnell die Umstellung auf LNG über die Bühne geht. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Putin da schon jetzt ordentlich die Düse geht.

    chris

    Nicht nur LNG, die sogenannten regenerativen Energien dürften ihm Probleme machen - vielleicht kriecht er China auch deswegen so weit in den Arsch, da ie Chinesen im Bereich der Photovoltaik ene nicht Verzicht bare Rolle spielen. Diese muss dann nach russland dringend angegangen werden, denn auch in diesem Bereich sind wir sehr schlecht aufgestellt und somit erpressbar, mehr als noch mit Gas, denn da hängt noch einiges mehr dran, ohne das unsere ganze Wirtschaft nicht nur ins Stocken kommt, sondern kollabieren kann.

  • Da gibt es aber ganz andere Ansichten: wir haben in Europa einfach (zu) lange von der Substanz gelebt und die Grundlastfähigkeit der erneuerbaren Energien überschätzt


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  • wir waren mal führend in Photovoltaik................

    Wir waren in vielerlei Hinsicht führend, bis man meinte alles zu verkaufen, zumindest Outsourcing zu betreiben und alle Kritiker nur belächelt hat. Das Resultat spürt man nun in vielerlei Hinsicht. In Teilbereichen gibt es eine Umkehr des Procederes, zumindest eine vorsichtige. Auch wenn vieles erst in 5 oder 10 Jahren relevant sein sollte, muss man einfach langfristig denken und darf sich jetzt nicht nur der Energiewende verschreiben und parallel wieder alles belächeln, verdrängen oder ausblenden.

    Einmal editiert, zuletzt von Niskala (18. September 2022 um 16:25)

  • Zum besseren verständnis ich meine dass
    https://www.sonnenseite.com/de/wirtschaft/…chland-zurueck/
    Und weil wir einfach schlichtweg zu blöd, zu geizig, zu stur. zu unbeweglich zu lobbyiysten geil sind kann uns jetzt ein putin erpressen.
    so einfach isses.
    und eben weil sich mr scholz einhintertürchen auflassen möcht windet er sich so mit der Lieferung von offensivwaffen wie schützenpanzer und kampfpanzer