Krieg in der Ukraine

    in Belarus hat wieder einer beim tragen geholfen.

    https://liveuamap.com/en/2022/13-aug…ns-at-ziabrovka

    Lukashenko weiß schon warum er nicht mehr macht. Wenn auf seiner Militärbasis sowas passiert, was geht dann erst los, wenn die nicht mehr in Weißrussland sind.

    Manche russische Teilrepubliken sind selbstständiger wie diese "Nation", die dulden muss Aufmarschgebiet einer fremden Macht zu sein, weil sie deren letzter Anker zur Macht ist.

    Zitat von ZweiPi

    Während Laber-Rhabarber versucht mit Holsten Pils die Bankfächer seines Cum-ex Kumpels zu vergessen um nicht Lügen zu müssen, bestellen die Polen in Südkorea 1000 Panzer, 600 Haubitzen und 50 Flugzeuge für 15 Mrd.

    Dafür bekommen wir unsere F-35 von den USA. Mehr nicht.

    Die USA liefern auch hunderte Panzer an Polen.

    Wir wollten 25 Leo 2 Panzer verteilt auf Jahre liefern.

    Dabei haben die gar kein Beschaffungsamt mit 6800 Dienstposten. Wie schaffen die das nur?

    Ich lass jetzt mal die Warburgbank- Geschichte außen vor und komme statt dessen zu Lieferungen (Ringtausch):

    Die BW- Bestände sind wie die sind. Daran ist nichts zu ändern. Es gibt zwei Länder auf der Welt, die fertig produzierte Waffensysteme auf Lager haben und das sind die USA und Südkorea. Aber auch nur ein Bruchteil des Auftragsvolumens. Deshalb können auch nur diese beiden Länder gewissen Tranchen relativ kurzfristig liefern. Wir können das nicht, sondern wir müssen das alles erst produzieren. Und da die Produktionskapazitäten der Deutschen Waffenindustrie ebenfalls heruntergefahren wurden, dauert das eben seine Zeit.

    Im Falle Polens geht es auch überhaupt nicht nur um diesen Ringtausch. Die PiS- Regierung versucht hier gerade einen groß angelegten Befreiungsschlag durchzuführen um ihre Position innerhalb der EU zu stärken. Dabei geht es in erster Linie um Rechtsstaatlichkeitsthemen und um Migration. Den Ringtausch könnte man relativ einfach lösen, so wie wir das ja auch mit Tschechien, der Slowakei, mit Slowenien und Griechenland hinbekommen haben. Für die PiS ist das aber der Aufhänger, den sie schon lange gesucht haben. Eines ist klar: Polen wird unter keinen Umständen für jeden abgegebenen T 72- Panzer einen neuen Leopard 2 A4 bekommen. Wenn sie gleich etwas wollen, dann müssen sie sich mit älteren Modellen zufrieden geben, die in ihrem Kampfwert im Übrigen den abgegebenen Modellen in Nichts nachstehen. Da können sie die Springerpresse instrumentalisieren wie sie wollen (die sie bei sich zu Hause im

    Übrigen an die lange Leine genommen haben). Die Bestellung südkoreanischer und amerikanischer Waffensysteme hat übrigens nichts mit diesem Vorgang zu tun. Diese Aufträge wurden schon lange vor dem Ukrainekrieg erteilt.

    Zitat von OlafSBR

    Ich lass jetzt mal die Warburgbank- Geschichte außen vor und komme statt dessen zu Lieferungen (Ringtausch):

    Die BW- Bestände sind wie die sind. Daran ist nichts zu ändern. Es gibt zwei Länder auf der Welt, die fertig produzierte Waffensysteme auf Lager haben und das sind die USA und Südkorea. Aber auch nur ein Bruchteil des Auftragsvolumens. Deshalb können auch nur diese beiden Länder gewissen Tranchen relativ kurzfristig liefern. Wir können das nicht, sondern wir müssen das alles erst produzieren. Und da die Produktionskapazitäten der Deutschen Waffenindustrie ebenfalls heruntergefahren wurden, dauert das eben seine Zeit.

    Im Falle Polens geht es auch überhaupt nicht nur um diesen Ringtausch. Die PiS- Regierung versucht hier gerade einen groß angelegten Befreiungsschlag durchzuführen um ihre Position innerhalb der EU zu stärken. Dabei geht es in erster Linie um Rechtsstaatlichkeitsthemen und um Migration. Den Ringtausch könnte man relativ einfach lösen, so wie wir das ja auch mit Tschechien, der Slowakei, mit Slowenien und Griechenland hinbekommen haben. Für die PiS ist das aber der Aufhänger, den sie schon lange gesucht haben. Eines ist klar: Polen wird unter keinen Umständen für jeden abgegebenen T 72- Panzer einen neuen Leopard 2 A4 bekommen. Wenn sie gleich etwas wollen, dann müssen sie sich mit älteren Modellen zufrieden geben, die in ihrem Kampfwert im Übrigen den abgegebenen Modellen in Nichts nachstehen. Da können sie die Springerpresse instrumentalisieren wie sie wollen (die sie bei sich zu Hause im

    Übrigen an die lange Leine genommen haben). Die Bestellung südkoreanischer und amerikanischer Waffensysteme hat übrigens nichts mit diesem Vorgang zu tun. Diese Aufträge wurden schon lange vor dem Ukrainekrieg erteilt.

    Auf der anderen Seite hat die polnische Regierung sehr viel Material an die Ukraine abgeben und war immer ganz vorn dabei Grenzen zu testen, was die Russen mitmachen.

    Als es heute hieß die Slowakei gibt ihre 11 Mig 29 ab, hat das die Russen nicht mal mehr zu ner Reaktion genötigt. Im März stand da der dritte Weltkrieg im Raum als Polen das wollte.

    Die Polen stehen auch ein bissl blank da. Weil sie soviel abgegeben haben.

    Fakt ist wie du sagst: Deutschland ist abgewrackt im Militär und kommt aber auch nicht in Fahrt. Man hat immer das Gefühl, das die Regierung auf ein Kriegsende setzt und dann wieder weiter abwracken will.

    Die polnische Regierung steht einfach entschlossener zum Ukrainekrieg da. Ohne sie wäre Europa vielleicht einen Ticken zu langsam gewesen.

    Das macht sie bei Abtreibungsverboten, Richterdisziplinarkammern, den Mediengesetzen oder Entlassung von Verfassungsrichtern nicht besser.

    Die Polen hat auch direkte Grenzen zu putins Machtbereich und gehört nach seiner Definition immer noch dazu. Da sitzt die Muffe schon einiges locker

    Und wenn man die Chance sieht, altes Gerät gegen neueres zu tauschen ….. doof sind die Polen auch nicht

    Zitat von ZweiPi

    1) Die polnische Regierung steht einfach entschlossener zum Ukrainekrieg da. 2) Ohne sie wäre Europa vielleicht einen Ticken zu langsam gewesen.

    Weil die den/die Russen eben kennen und Schiss haben dort wieder eingegliedert zu werden =O 8)

    Die sind eben Schlafschafe :bash: ein Teil will es immer noch nicht wahrhaben :puke:

    Die BW wird jetzt in der Tat Fit gemacht für die Zukunft. Bis dahin wirkt es halt so als wären wir Schlafschafe, weil wir nicht in der Art reagieren können wie andere. So geht es uns auch mit dem Thema- Energie. Das sind übrigens alles Themen, welche die jetzige Regierung nicht zu verantworten hat. Sie hält halt jetzt den Kopf dafür hin.

    Im Übrigen steht Polen alles andere als „ziemlich blank“ da. Das sind sie nicht. Auch sie haben ihre eigene Verteidigungsfähigkeit selbstverständlich nicht aufs Spiel gesetzt. Und nochmal: wenn sie die Abgänge schnell ersetzt haben wollen, dann ist das jederzeit möglich. Quasi sofort. Wenn wir aber zig Milliarden für die Modernisierung der polnischen Armee ausgeben sollen, dann haben sie sich in Warschau geschnitten. Die Südkoreaner und Amerikaner schenken ihnen ihre Waren doch auch nicht. Warum also wir? Dabei sind wir sogar noch bereit einen Teil der Kosten zu übernehmen, aber wir sind ja die Betrüger! Ich möchte die Springerpresse mal sehen, wenn wir uns auf die polnischen Forderungen einlassen würden! Friedel Springer würde sich die Hände reiben und eine Vernichtungskampagne starten. By the way: wir könnten uns gar nicht auf die polnischen Forderungen einlassen, selbst wenn wir es wollten! Wir haben die Panzer einfach nicht!

    In der Ukraine entwickelt sich jetzt gerade ein Wettkampf der Kriegsgebiete. Während die Russen im Donbass nach wie vor alles in die Schlacht werfen was sie dort stationiert haben, nimmt der Druck der Ukrainer auf Cherson merklich zu. Die Tatsache, dass die Russen dort ihre Lufthoheit eingebüßt haben macht sich deutlich bemerkbar. Die UA- Luftwaffe fliegt jetzt pausenlos Angriffe auf Stellungen, Kommandoposten und die Dnepr- Übergänge.

    Der Ringtausch funktioniert ja nicht nur mit Polen sondern auch mit anderen Ländern nicht. Warum liefern wir also das Gerät (Marder, Leo 1 und ältere Leo 2) nicht direkt in die Ukraine? Warum hält die Regierung nach wie vor am Ringtausch fest?

    Ach ja, da gibt es ja angeblich eine NATO Vereinbarung von der man abgesehen vom Kanzleramt noch nirgendwo etwas gehört hat.

    Kann ja jeder glauben was er will, aber ich denke dass hier die Sache ganz bewusst verschleppt und verzögert wird. Entweder weil die Courage fehlt oder weil man sich Optionen offen halten will. Vermutlich beides.

    Es ist einfach ein Trauerspiel, der diesen Krieg hinauszögert und zu mehr Leid als nötig führt.

    Zitat von micta

    Der Ringtausch funktioniert ja nicht nur mit Polen sondern auch mit anderen Ländern nicht. Warum liefern wir also das Gerät (Marder, Leo 1 und ältere Leo 2) nicht direkt in die Ukraine? Warum hält die Regierung nach wie vor am Ringtausch fest?

    Ach ja, da gibt es ja angeblich eine NATO Vereinbarung von der man abgesehen vom Kanzleramt noch nirgendwo etwas gehört hat.

    Kann ja jeder glauben was er will, aber ich denke dass hier die Sache ganz bewusst verschleppt und verzögert wird. Entweder weil die Courage fehlt oder weil man sich Optionen offen halten will. Vermutlich beides.

    Es ist einfach ein Trauerspiel, der diesen Krieg hinauszögert und zu mehr Leid als nötig führt.

    Der Ringtausch mit den anderen Ländern funktioniert und die NATO- Vereinbarung (Kampfpanzer) gibt es wirklich. Sehr zu meinem

    Leidwesen.

    Zitat von OlafSBR

    Die BW wird jetzt in der Tat Fit gemacht für die Zukunft. Bis dahin wirkt es halt so als wären wir Schlafschafe, weil wir nicht in der Art reagieren können wie andere. So geht es uns auch mit dem Thema- Energie. Das sind übrigens alles Themen, welche die jetzige Regierung nicht zu verantworten hat. Sie hält halt jetzt den Kopf dafür hin.

    Natürlich sind die Vorgänger dafür Verantwortlich, die haben alles kaputtgespart :cursing: allerdings wollten es einige nicht wahrhaben und haben sich gewunden wie aale nur nicht festlegen

    Und ein Spruch ist mir immer noch sehr präsent von Flinten-Uschi :evil: , Die Soldaten sollten Freitags 14.00 Feierabend haben, damit Sie zu Ihren Familien können, :respekt: und wenn ein eventueller Einsatzfall auftritt ja dann eben erst Montag ab 8.00 wär ja Logisch

    Zitat von micta

    Kann ja jeder glauben was er will, aber ich denke dass hier die Sache ganz bewusst verschleppt und verzögert wird. Entweder weil die Courage fehlt oder weil man sich Optionen offen halten will. Vermutlich beides.

    Und genau das denke Ich immer noch, wenn die Politgranden in den Sprecher Shows auftauchen :puke: nur nix zugeben

    Zitat von Silver Wolf

    Natürlich sind die Vorgänger dafür Verantwortlich, die haben alles kaputtgespart :cursing: allerdings wollten es einige nicht wahrhaben und haben sich gewunden wie aale nur nicht festlegen

    Und ein Spruch ist mir immer noch sehr präsent von Flinten-Uschi :evil: , Die Soldaten sollten Freitags 14.00 Feierabend haben, damit Sie zu Ihren Familien können, :respekt: und wenn ein eventueller Einsatzfall auftritt ja dann eben erst Montag ab 8.00 wär ja Logisch

    Und genau das denke Ich immer noch, wenn die Politgranden in den Sprecher Shows auftauchen :puke: nur nix zugeben

    Richtig.

    Das kann man wirklich keiner Partei in die Schuhe schieben, egal, ob Regierung oder Opposition.

    Es war über Jahrzehnte gesellschaftlicher Konsens.

    Wieder einmal vermelden die Russen die Einnahme Piskys und erneut stimmt es nicht.

    Erneut wurde vom AKW- Saporischschja aus die gegenüberliegende Seite intensiv beschossen.

    In der Region Cherson rummst es in allen Teilen des besetzten Gebietes. Die 49. Armee ist weitestgehend vom Nachschub abgeschnitten und kommt schwer unter Druck.

    Zitat von Hanson18

    Ich mag den focus ja eigentlich gar nicht. Aber manchmal hatt auch der lichte momente
    https://www.focus.de/politik/auslan…ab-global-de-DE
    Wenn der bericht stimmt dann merken es sogar putins rüstungsexperten dass die nummer sop langsam sehr teuer wird
    https://www.stern.de/digital/techni…ab-global-de-DE

    Das ist genau der Grund, warum wir hier nicht einfach unseren Kurs ändern können und zwar egal wie teuer das auch noch werden wird. Es gibt kein zurück mehr zum alten Status Quo. Putin wird nicht aufhören und Putin ist nicht zu beschwichtigen. Am Ende gewinnt er, oder aber er verliert total.

    Ich hoffe sehr, dass sich seine Gegnerschaft noch besinnt und endlich seine beträchtlichen Möglichkeiten in die Waagschale wirft, die noch nicht einmal ansatzweise voll ausgeschöpft werden müssen. Man lässt ein Feuer sich nicht absichtlich ausbreiten und hofft darauf, dass dieses schon von selber ausgehen wird. Man bekämpft es sofort, um ein Ausbreiten zu verhindern.

    Immerhin: die NATO- und G7- Staaten haben jetzt ihre Entscheidungsprozesse vereinheitlicht und beschließen gemeinsam über die anhaltende Hilfe für die Ukraine. Das tun sie durchaus nicht aus Nächstenliebe, sondern weil sie erkannt haben, wie gefährlich diese Situation auch und gerade für sie ist. Es ist purer Eigennutz. Und weil das so ist, bin ich durchaus optimistisch, dass man am Ende dieser Gefahr endgültig begegnen wird.

    Die nächste Woche wird neue Ergebnisse dieser Erkenntnis zu Tage fördern.

    OlafSBR Und darin liegt dass problem. Deutschland versucht sich immer noch den weg der verständigung sprich billiges gas durch russland offen zu halten.
    Wir , sprich unseree politiker die angst vor dem winter haben mpssen bereit sein eben dafür einschnitte hinzunehmen.
    Wenn wir es mal ganz genau nehemn ist dieser krieg unsere chance in kürzerster zeit das zu vollbringen was wir über 20 jahre nicht beriet waren zu leisten. Sprich energie und strom zu haben der eben nicht durch fossiele stoffe gewonnen wird. die technik ist schon lange da.. Nur nutzen wollten wir sie nicht weil die die sich dumm und dämlich verdienen dafür gesorgt haben das unsere politiker diesen weg nicht umsetzen wollten.
    Nicht 7umsonst endeckt shell jetzt den wasserrstoff und ander dinge. Dass ist ungefähr so als wenn wiesenhof auf einmal führender hersteller in veganer kost werden würde.

    Wir dürfen aber niemals mehr solange mit russdland geschäfte machen solange in diesem land die situation ist wie sie ist. Nur dass wird nicht passieren.