Krieg in der Ukraine

    Zitat von Andi(EVL)

    Quelle: ntv-Ticker.

    Ich dachte, wir können keinen einzigen Marder abgeben? Wegen Nato-Verpflichtungen und Ausbildung?

    Jetzt ist es schon möglich, dass wir diese der Slowakei zur Verfügung stellen?

    Das ist ja wirklich ein Eiertanz par excellence. Wenn das so kommt, halt Scholz den letzten Kredit an Glaubwürdigkeit bei mir verspielt. Und Stöckelschuh-Lambrecht ist eh hoffentlich bald Geschichte als Ministerin.

    noch vor etwa 4-5 Wochen, früher noch mehr, wäre das eine Topp-Nachricht gewesen, jetzt klingt das nach rumeiern und "wir machen halt jetzt das mit den Fähnchen"

    Zitat von Andi(EVL)

    Das wiederum macht für mich keinen Sinn. Wenn die Slowakei T72 an die Ukraine abgibt können sie eigentlich nicht aus dem Nato Kontingent stammen. Und laut der Nachricht erhalten sie ja für die T72 Marder und Fuchs. Für mich heißt das sie geben aus ihren "eigenen" (also nicht Nato Kontingent) Beständen Panzer ab und erhalten im Gegenzug für ihre Bestände deutsche Panzer.

    ich habe das "Ringtauschen" eher so verstanden. Die geben jetzt ihr Gerät ab und erhalten "Ersatz" aus Lieferungen der Industrie, also auch zukünftige Produktion. Und wr helfen zusätzlich dabei deren Verbände auf das neue Material auszubilden und umzustellen.

    Frau Baerbock hat das gerade auch sehr deutliche Worte gefunden was Bestand der Ausrüstung bei der Bundeswehr Sache ist.

    https://www.t-online.de/nachrichten/au…balanceakt.html

    Zitat von alexj

    Russische bzw. sowjetische Militärdoktrin. Nur China dürfte noch upgefuckter drauf sein

    Nicht mal die chinesen arbeiten so. Die haben inzwischen eine Armee die sowas von elektronisch aufgerüstet ist dass sie wirklich in dieser beziehung völlig gleichwertig mit westlichen high tec armeen sind.
    es nützt dir die schönste technick nix wenn du kein personal nmerh zum bedienen selbiuger hast.
    die russen fahren ausfallqouten die schonn bald in die nähe von den verlusten im amerikanischen bürgerkrieg rankommen. Da wurde aber mit napoleonischer angrifftsaktik gegen modernst befestigte stellungen und moderen waffen vorgegangen.
    Bei den ruissen zählt das einzelne leben nicht. Dass war aber schon immer so. Die geschichten vom 2 weltkrieg sind da noch untertrieben. von wegen 1 gewehr für 2 mann plus jeweils 10 schuss munition.

    Zitat von trekronor

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    Er sitzt wieder wie ein Haufen ohne Körperspannung am Tisch, hält sich mit der Hand am Tisch fest und wackelt mit Daumen und Fuß. So sitzt doch niemand da, der sich noch halbwegs selbst auf einen Stuhl setzen kann!? :schulterzuck:

    Kennt ihr die bilder eines gewissen herrn der damals noch orden verteilte und kindern in die wangen kniff bevor er sie in den tot schickte? Allzuviel unterschied ist da nicht mehr zu sehen

    Zitat von trekronor

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    Er sitzt wieder wie ein Haufen ohne Körperspannung am Tisch, hält sich mit der Hand am Tisch fest und wackelt mit Daumen und Fuß. So sitzt doch niemand da, der sich noch halbwegs selbst auf einen Stuhl setzen kann!? :schulterzuck:

    Er wäre so gerne ein neuer Peter der Große geworden. Gereicht hat es aber nur zu einem Iwan der Schreckliche :puke:

    Zitat von kell

    Sabotage? Zufall? Ukrainische Langstreckenhubschrauber? Unsichtbare Nato-Diversanten? FalseFlag?

    Alles ist möglich. Nach den schweren Überschwemmungen nun das:

    https://mobile.twitter.com/igorsushko/sta…172233629626368

    https://mobile.twitter.com/igorsushko/sta…145926527201280

    https://tass.com/emergencies/1441185

    Die Tass weis schon das es ein Kurzschluß war.

    :hammer: :hammer: :hammer:

    Kennst ja, wenn im geheimen Forschungslabor nen Schaltkreis defekt ist das ein Gebäude auf 2500 qm brennt. :thumbsup:

    Zitat von EgonO

    Die dahinter stehende Strategie wäre eigentlich so:

    - Nicht sofort das beste Material liefern, damit RU nicht sofort in eine ausweglose Kriegssituation kommt.

    - Sofort das Material liefern, mit dem die UA den russischen Angriff begrenzen kann.

    - Der UA scheibchenweise dann so viel mehr Material liefern, die es der UA ermöglichen die russischen Geländegewinne zu attackieren.

    - RU würde sich auf seinen aktuellen Geländegewinnen gerne ein paar Jahre ausruhen, um Luft zu schnappen (danach wollen sie weiter). Das muss verhindert werden. D.h. RU nicht zur Ruhe kommen lassen, in einem anhaltenden Krieg verwickelt lassen ohne ein sofortigen Zusammenbruch von RU zu verursachen.

    es gibt sicher Gründe nicht das modernste eigene Material zu liefern, wurde ja schon alles mögliche durchgekaut.

    Die "Angst" vor einem Sieg der Ukraine ist sicher unbegründet. Dazu hat die Ukraine nicht die militärische Überlegenheit und Stärke.

    Einen Abnutzungskrieg, sofern von den russen nicht völlig dilettantisch geführt, wird die Ukraine gegen Russland auch nicht gewinnen, egal zu welchem Preis. putin riskiert hier ja auch nicht sein eigenes Vermögen sondern das der Russen, heißt Kosten jucken ihn nicht. Diese Situation bedeutet aber, dass dabei das Land Ukraine in die Steinzeit versetzt wird und die Bevölkerung reduziert (massakriert) und das kann russland länger aushalten, denn in russland wird ja nichts zerstört, während die ganze Ukraine vom Westen ernährt und versorgt werden muss und auch die Flüchtlinge die Westländer beschäftigen und belasten. Hier rechnet putin eben damit, dass es hier im Westen Grenzen gibt und Probleme in der westlichen Bevölkerung mit zunehmender Zeit, er setzt auf den abnehmenden Durchhaltewillen in den Bevölkerungen der Unterstützungsländer. Die haben ja noch einige Probleme mehr als nur das Problem Ukraine.

    Die Ukraine kann sicher einzelne Schlachten für sich entscheiden, aber putin kann trotzdem den Druck aufrecht erhalten und die Ukraine damit langfristig zugrunde richten. Da müsste der Westen schon mit Truppen eingreifen, was wir ja auf keinen Fall machen wollen.. Ich sehe da selbst einen Verhandlungssieg für die Ukraine nicht mal Horizont, sondern eher höchstens eine Art Beschwichtigungserfolg = solange nachgeben bis putin einwilligt um der Ruhe willen und man es sich noch einigermassen schön reden kann.

    Solange die USA liefert - und die USA hat die industrielle Kapazität und Unabhängigkeit dazu - wird es somit immer eine Pattsituation bleiben solange der Ukraine das Personal nicht zu knapp wird. Und liefern wird die USA was geht = für Biden ist das nämlich ein tolles Konjunkturprogramm, noch dazu mit guter weltweiter PR, jetzt mal Russlandfreunde außen vor gelassen. Auch die anderen westlichen Waffenlieferanten können da sicher noch zulegen, wenn ihre Regierungen sie auch lassen = Material wird ausreichend vorhanden sein, mehr als putinrussland aufbieten kann - vorausgesetzt die Politik macht dafür die Gelder klar. Aber auch hier wird putin kalkulieren, dass die Bereitschaft ständig weiteres Geld locker zu machen an Grenzen stösst. Der Westen ist ja nicht auf Kriegswirtschaft eingerichtet sondern auf Handelswirtschaft. Und auch für diese Situation gilt, das alles findet auf dem Gebiet der Ukraine statt, mit allen widerlichen Auswirkungen auf Land und Bevölkerung, was heißt dass das kein Zustand über eine längere Zeit sein sollte und darf.

    Solange putin russland und hier vor allem den "Geld- und Machtadel" hinter sich hat und die russische Bevölkerung nicht massiv mit Unruhen gegen die putinherrschaft aufbegehrt, wird sich nichts ändern, wenn putin nicht von selbst einlenkt und sich satt zeigt. Und hier muss dann aber gewaltig aufgepasst werden um nicht auf ein Täuchsungsmanöver hereinzufallen, das ihm nur etwas Erholungszeit bringen soll.

    Zitat von trekronor

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    Er sitzt wieder wie ein Haufen ohne Körperspannung am Tisch, hält sich mit der Hand am Tisch fest und wackelt mit Daumen und Fuß. So sitzt doch niemand da, der sich noch halbwegs selbst auf einen Stuhl setzen kann!? :schulterzuck:

    Also da würde ich gerne mal die Meinung eines Mediziners hören. Auch der Kopf zwischen die Schultern gezogen. Der Mann sieht krank und deutlich gealtert aus! Und das obwohl er sicher für diesen Auftritt fit gemacht wurde. Ich weiß nur nicht, ob das für uns eine gute Botschaft ist. Hitler hat auch noch nahe der Agonie Abertausende in den Tod geschickt. ;(

    Zitat von EgonO

    Er wäre so gerne ein neuer Peter der Große geworden. Gereicht hat es aber nur zu einem Iwan der Schreckliche :puke:

    Peter war angeblich wirklich groß, in Körperlänge gemessen, auch für heutige Verhältnisse sehr groß, worauf seine Namensbeifügung ja dann hauptsächlich rührt. Für Putin muß sich die Geschichte noch etwas einfallen lassen...hoffentlich was spöttisches, was später für sein hoffentliches Scheitern stehen wird.

    Zitat von kell

    Sabotage? Zufall? Ukrainische Langstreckenhubschrauber? Unsichtbare Nato-Diversanten? FalseFlag?

    Alles ist möglich. Nach den schweren Überschwemmungen nun das:

    https://mobile.twitter.com/igorsushko/sta…172233629626368

    https://mobile.twitter.com/igorsushko/sta…145926527201280

    https://www.t-online.de/nachrichten/pa…rannt-tote.html

    echt jetzt - in einem Forschungslabor :seestars: :seestars:

    Zitat

    Das Gebäude im Zentrum der Stadt brannte praktisch aus, das Dach brach ein. Medien berichteten, unter den Trümmern könnten noch Menschen sein. Ersten Erkenntnissen zufolge könnte der Brand durch veraltete Elektrokabel verursacht worden sein, berichtete Tass.

    Brandschutz muss da aber ein Fremdwort sein und verpönt, da eine Erfindung des Westens

    andererseits, wenn es vom Militär betrieben wird ...... nach dem Bild dieses Militärs aus der Ukraineoperation ...... das schöööööne Labor ..... putin njet amused