Krieg in der Ukraine

    Zitat von Hannes87

    Was man halt auch nicht vergessen darf, Europa und Nordamerika sind mit weitem Abstand die größten Absatzmärkte für die Chinesen und ihre Produkte, soviel kann Russland gar nicht kaufen um das zu kompensieren. China hat einen brutalen Außenhandelsbilanzüberschuss, aber ihre Inlandskaufkraft pro Kopf ist nachwievor verhältnismäßig niedrig, ergo können sie auf uns noch nicht verzichten als Abnehmer. Wir können durchaus auch die Produktionsketten neustrukturieren, dass würde dauern aber China langfristig deutlich mehr Schaden als uns selbst.

    Alles richtig, aber China möchte nicht nur an uns verkaufen, wir möchten auch gerne an China verkaufen.

    Der Aufbau neuer Produktionsketten dauert, aber hilft m. E. nicht den Konflikt in und um die Ukraine zeitnah zu beenden. Daneben werden für den Aufbau neuer Produktionsketten Rohstoffe benötigt, die wir nicht mehr haben oder zu nicht wettbewerbsfähigen Kosten fördern können.

    Hat sich China eigentlich dem Ausschluss russischer Banken aus dem Swift-System angeschlossen.

    Rein theoretisch wäre doch der Zahlungsverkehrsweg zwar nicht geräuscharm abee über China möglich?!?

    Alles schwierig...

    P. S. Ggf. wurden die Themen hier schon behandelt - sorry falls ein Fass neu aufgemacht wurde.

    China sieht nur die eigenen Interessen. Sie werden Russland nicht fallen lassen. Sie sehen vermutlich jetzt sogar die Chance, Russland in eine Abhängigkeit zu zwingen. Chinas Blick geht dabei mit Sicherheit auf Sibirien und die Arktis. :pfeif:

    Putins Politik macht aus Russland dann eine chinesische Kolonie :wacko:

    Einmal editiert, zuletzt von EgonO (30. März 2022 um 18:16)

    Zitat von micta

    Russland benötigt weiterhin Devisen um seine eigene Wirtschaft am Laufen zu halten. Genau deswegen haben sie auch die Ausfuhr von Devisen verboten und genau deswegen liefern sie auch weiterhin Öl, Gas und Kohle an "unfreundliche" Staaten. Wäre dem nich so, hätte Russland ja schon längst den Hahn abdrehen können um auf unsere Sanktionen zu antworten. Die liefern ja nicht weiterhin weil sie menschenfreundlich oder vertragstreu sind, dies tun sie nur aus reiner Notwendigkeit.

    Deswegen ja auch der "Trick" mit der Forderung der Bezahlung mit Rubel.

    Russland bekommt durch den Umtausch weiter Devisen mit denen sie in der Welt, z.B. China, Indien usw, einkaufen können. Gleichzeitig zwingen sie uns im Grunde unsere eigenen Sanktionen zu unterlaufen, wernn wir das Umtauschgeschäft mit der russischen Währung machen und damit sogar den Rubel (Nachfrage na diesem) zu stärken. Das ist eine Win win Situation für putin, auch weil er damit Zwist in der Front gegen ihn provozieren kann. Der einizige Ausweg = totaler Energiestopp für russische Energie. Nach den ganzen Coronaausgaben ist in unserer Schatulle aber nicht mehr soviel Futter, als dass wir das lange durchstehen. Das haut unsere Wirtschaft von der Leiter - mit den entsprechenden Folgen. Da ist dann mit Solidarität ganz schnell Schluss bei vielen und es wird ungemütlich für unsere Politiker und das Wissen wie das geht und die Strukturen wie man in diesem brodelnden Umfeld noch weiter schüren kann, hat die putinclique - auch schon erprobt während der Coronasaison.

    Diese Rubelforderung - muss man einfach zugeben - ist ein ziemlich cleverer Schachzug putins. Ist fast wie ein erstes "Schach" beim gleichnamigen Spiel. Wir brauchen da jetzt einen guten Gegenzug, sonst werden wir mindestens ein paar hochrangige Figuren verlieren um bei dem Vergleich mit Schach zu bleiben.

    Zitat von Paul_Juergen

    Deswegen ja auch der "Trick" mit der Forderung der Bezahlung mit Rubel.

    Russland bekommt durch den Umtausch weiter Devisen mit denen sie in der Welt, z.B. China, Indien usw, einkaufen können. Gleichzeitig zwingen sie uns im Grunde unsere eigenen Sanktionen zu unterlaufen, wernn wir das Umtauschgeschäft mit der russischen Währung machen und damit sogar den Rubel (Nachfrage na diesem) zu stärken. Das ist eine Win win Situation für putin, auch weil er damit Zwist in der Front gegen ihn provozieren kann. Der einizige Ausweg = totaler Energiestopp für russische Energie. Nach den ganzen Coronaausgaben ist in unserer Schatulle aber nicht mehr soviel Futter, als dass wir das lange durchstehen. Das haut unsere Wirtschaft von der Leiter - mit den entsprechenden Folgen. Da ist dann mit Solidarität ganz schnell Schluss bei vielen und es wird ungemütlich für unsere Politiker und das Wissen wie das geht und die Strukturen wie man in diesem brodelnden Umfeld noch weiter schüren kann, hat die putinclique - auch schon erprobt während der Coronasaison.

    Diese Rubelforderung - muss man einfach zugeben - ist ein ziemlich cleverer Schachzug putins. Ist fast wie ein erstes "Schach" beim gleichnamigen Spiel. Wir brauchen da jetzt einen guten Gegenzug, sonst werden wir mindestens ein paar hochrangige Figuren verlieren um bei dem Vergleich mit Schach zu bleiben.

    Russland hat doch heute selbst schon gemeldet, dass weiterhin in Euro gezahlt werden kann.

    Natürlich wollen wir auch an China verkaufen, allerdings brauchen die unsere Devisen um ihre ehrgeizigen Ambitionen verwirklichen zu können dringender. So ein Umrüsten einer Wirtschaft dauert halt eine gewisse Zeit, aber wenn es einmal vollzogen ist, dann kann es einschneidender Natur sein und außer in China, kann man auch zum Beispiel anderen asiatischen Ländern wie Indien, Indonesien, Thailand oder bestimmten Ländern in Südamerika bzw. Afrika investieren. Wichtig dürfte doch sein, dass man ihnen zu einem gewissen Grad vertrauen kann. Und da habe ich persönlich so meine Zweifel, welches Spiel China spielt. Meines Wissens hat sich China nicht am Ausschluss von SWIFT beteiligt, die haben ein anderes Zahlingssysstem allerdings scheint dies bei weitem nicht die Zahlungskapazitäten von SWIFT zu erreichen, schätze mal Russland muss sich jetzt anbiedern, weil sie bei uns massiv in Ungnade gefallen sind.

    Tatsächlich scheint Putins "Trick" bislang nicht besonders gut funktioniert zu haben bzw. ist am Widerstand der europäischen Staaten gescheitert; die Ankündigung der Aufschiebung der Durchsetzung der alleinigen Rubelzahlung (Kremlsprecher: "anspruchsvolles technisches Problem, das erstmal gelöst werden muss, um die Sache dann schrittweise anzugehen" ... bla bla bla)... ist ein recht deutliches Zeichen, dass er weder auf die Devisen noch die Zahlungen an sich verzichten will (oder kann).

    Und Putin selbst hat nun (in Widerspruch zu einen eigenen Leuten?) den europäischen Vertragspartnern nun zugesichert, dass sie weiterhin in Euro zahlen dürfen:

    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wel…n-euro-101.html

    Einmal editiert, zuletzt von Schradin (30. März 2022 um 20:20)

    Zitat von Paul_Juergen

    ...Diese Rubelforderung - muss man einfach zugeben - ist ein ziemlich cleverer Schachzug putins. Ist fast wie ein erstes "Schach" beim gleichnamigen Spiel. Wir brauchen da jetzt einen guten Gegenzug, sonst werden wir mindestens ein paar hochrangige Figuren verlieren um bei dem Vergleich mit Schach zu bleiben.

    Cleverer Schachzug? Was soll daran clever sein, lautstark Forderungen und Ultimaten zu stellen um am Ende einen Rückzieher machen zu müssen? :pfeif:

    Mit diesem Schritt hätte er die Lieferverträge gebrochen, sein verlässlichster Geldzufluss wäre weg und danach hätte man das letzte swift-Schlupfloch dicht gemacht.

    Zitat von trekronor

    Nicht nur Österreich hat wohl ein Problem mit russischen Agenten. Ungarns Außenministerium wurde sogar ziemlich übel gehackt.

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    da werden wie auch bei uns noch fündig werden, wenn wir erst einmal anfangen danach zu suchen.

    Zitat von LFX-Thomson

    Mag sein, Anfang Februar war das Manöver an der ukrainischen Grenze auch schon mal beendet... :(

    Natürlich darf man Putin und den Russen momentan nicht trauen, egal was sie sagen. Aber wenn der GröZaZ nun selbst schon betont, dass Euros weiterhin fließen können, warum sollte er hier(!) bluffen? Warum sollte er freiwillig einen vermeintlichen Rückzieher machen?

    Er kann einfach nicht auf das Geld/die Devisen verzichten und hat schon wieder hoch bzw. hier zu hoch gepokert.

    Zitat von Andi(EVL)

    Russland hat doch heute selbst schon gemeldet, dass weiterhin in Euro gezahlt werden kann.

    es soll langsam umgestellt werden.

    Möglicherweise wird da auch noch handverlesen.

    putin will uns in diesem seinem Würgegriff halten und die Liftzufuhr steuern..

    Die Zielrichtung geht hier - nach meiner Ansicht - eher dahin, möglichst Zwist und Unruhe unter seinen Gegner zu erzeugen und zu steuern und fördern.

    Sobald er da in den Linien seiner Gegner auch nur eine Andeutung von unterschiedlicher Meinung sieht, hakt er nach und ein und versucht diese weiter zu verstärken. Der klopft sozusagen die ganze Linie auf Schwachstellen ab, die er für seine Zwecke nutzen kann. UNd sooo geschlossen ist die Linie nicht und es gibt viele wunde Punkte, die ganz schnell Schmerzen verursachen, wenn man sie trifft.

    Zitat von EgonO

    Cleverer Schachzug? Was soll daran clever sein, lautstark Forderungen und Ultimaten zu stellen um am Ende einen Rückzieher machen zu müssen? :pfeif:

    Mit diesem Schritt hätte er die Lieferverträge gebrochen, sein verlässlichster Geldzufluss wäre weg und danach hätte man das letzte swift-Schlupfloch dicht gemacht.

    er hat die Wirkung getestet und gesehen, dass er damit durchaus Drohpotential hat - vor allem kurzfristig. Das reicht ihm, denn er denkt hier in diesen Bereichen nur kurzfristig.

    Jetzt relativiert er ein bisschen, behält uns im Moment aber immer noch am Nasenring in der Manege. Und diesen Ring werden wir nicht soo schnell los - besonders wir Deutschen nicht.

    Ob er wohl wirklich wartet, bis wir es geschafft haben, dass wir unsere Abhängigkeit von russland beseitigt haben?

    Zitat von Paul_Juergen

    Ob er wohl wirklich wartet, bis wir es geschafft haben, dass wir unsere Abhängigkeit von russland beseitigt haben?

    Meiner Meinung nach kann er gar nicht anders. Stoppt er die Lieferung nach D, verkauft er wahrscheinlich nichts mehr nach Westeuropa. Dann bleibt er auf unabsehbare Zeit auf seinem Gas hocken.

    Zitat von Paul_Juergen

    Deswegen ja auch der "Trick" mit der Forderung der Bezahlung mit Rubel.

    Russland bekommt durch den Umtausch weiter Devisen mit denen sie in der Welt, z.B. China, Indien usw, einkaufen können. Gleichzeitig zwingen sie uns im Grunde unsere eigenen Sanktionen zu unterlaufen, wernn wir das Umtauschgeschäft mit der russischen Währung machen und damit sogar den Rubel (Nachfrage na diesem) zu stärken. Das ist eine Win win Situation für putin, auch weil er damit Zwist in der Front gegen ihn provozieren kann. Der einizige Ausweg = totaler Energiestopp für russische Energie. Nach den ganzen Coronaausgaben ist in unserer Schatulle aber nicht mehr soviel Futter, als dass wir das lange durchstehen. Das haut unsere Wirtschaft von der Leiter - mit den entsprechenden Folgen. Da ist dann mit Solidarität ganz schnell Schluss bei vielen und es wird ungemütlich für unsere Politiker und das Wissen wie das geht und die Strukturen wie man in diesem brodelnden Umfeld noch weiter schüren kann, hat die putinclique - auch schon erprobt während der Coronasaison.

    Diese Rubelforderung - muss man einfach zugeben - ist ein ziemlich cleverer Schachzug putins. Ist fast wie ein erstes "Schach" beim gleichnamigen Spiel. Wir brauchen da jetzt einen guten Gegenzug, sonst werden wir mindestens ein paar hochrangige Figuren verlieren um bei dem Vergleich mit Schach zu bleiben.

    Es ist doch eigentlich ganz einfach.

    Wenn Putin uns maximal schaden will, dann wäre die effektivste aller Maßnahmen uns von heute auf morgen den Gashahn abzudrehen. Dies träfe uns vollkommen unvorbereitet und wir hätten null Zeit uns umzustellen. Man braucht nicht viel Fantasie sich vorzustellen was dann bei uns los wäre. Und dann müsste er nur noch sagen, wenn ihr die Sanktionen aufhebt liefere ich wieder.

    Das wäre mal eine Ansage beim Schach!

    Kann er aber nicht, weil die Abhängigkeiten halt gegenseitig sind.

    Zitat von Sendlinger

    Meiner Meinung nach kann er gar nicht anders. Stoppt er die Lieferung nach D, verkauft er wahrscheinlich nichts mehr nach Westeuropa. Dann bleibt er auf unabsehbare Zeit auf seinem Gas hocken.

    ich bevorzuge im Zusammenhang mit putin und co mittlerweile eine sehr pessimistische Sichtweise.

    Deshalb hier einfach meine kleine Gegenfrage: Und was ist, wenn ihm das vorerst egal ist? - Motto: kommt Zeit kommt Rat bzw verkauft sich auch wieder Gas.

    Zitat von Paul_Juergen

    ich bevorzuge im Zusammenhang mit putin und co mittlerweile eine sehr pessimistische Sichtweise.

    Deshalb hier einfach meine kleine Gegenfrage: Und was ist, wenn ihm das vorerst egal ist? - Motto: kommt Zeit kommt Rat bzw verkauft sich auch wieder Gas.

    Ich glaube kaum, dass Russland Interesse daran hat, dass wir schnell unabhängig von russischen Gas werden. Stellt er die Lieferung ein, dann ist das wahrscheinlich für immer. Daher wird das meiner Meinung nach nicht passieren.

    Putin ist sicherlich alles zuzutrauen, selbst dass er eher sein Russland an die Wand fahren würde als von seinen Positionen abzurücken.

    Über gewisse Realitäten kann sich aber auch ein Putin nicht einfach hinwegsetzen. Daran sind in der Geschichte schon andere gescheitert. Wenn man anfängt seine eigene Propaganda zu glauben ist dies eigentlich der sichere Weg zum eigenen Niedergang.

    https://www.tagesspiegel.de/politik/berate…t/28215004.html

    https://www.tagesschau.de/investigativ/n…kraine-101.html

    Zitat

    Walkowiak beschreibt die Situation am polnischen Grenzort als chaotisch. Es kämen ständig neue Geflüchtete an, von denen die meisten nach Deutschland wollten. Diese müssten im Aufnahmelager tagelang warten. "Es fehlt an Bussen und anderen Transportmöglichkeiten", so Walkowiak. Die Geflüchteten befänden sich in einer absoluten Notlage und könnten in dieser Extremsituation die Anwerbeversuche gar nicht einordnen, so der Flüchtlingshelfer.

    https://www.badische-zeitung.de/starker-rueckg…-211080334.html

    Dagegen

    Zitat

    Der Bund lässt wegen geringerer Nachfrage weniger Sonderzüge zum dritten bundesweiten Drehkreuz für Ukraine-Flüchtlinge in Cottbus fahren.


    Also abseits von der Sache mit Tönnies. Passt das nicht zusammen. Die Flüchtlinge kommen nicht von der Grenze weg. Und die Deutschen transportieren erst von Warschau und Wroclaw. Verrückte Welt.