Krieg in der Ukraine

    Wie würdest du die Frage beantworten? Stecken wir in einer Wertekrise? Ist es richtig jetzt in Katar und den VAE nach Ersatz zu sehen?

    Zitat von EgonO

    Und genau diese Verharmlosungen zum Umgang mit geraubten Geld sind unser Problem. ;)

    Wo behaupte ich denn, dass sie weiterhin (falls es denn so ist) das Geld ihres Vaters benutzen sollen darf??

    Derzeit ist es so, dass von vielen Oligarchen die Besitztümer in westlichen Ländern (völlig zurecht) eingefroren bzw. beschlagnahmt werden.

    Dass darf und soll man m.M.n auch bei den Besitzgütern von Putin und seiner Familie machen wenn der dringende Verdacht besteht (dem wird ja wohl so sein) die Gelder z.B. direkt von Putin oder illegalen Machenschaften kommt.

    Das ganze hat aber überhaupt gar nichts(!) damit zu tun, dass wir anfangen sollen, Menschen die sich an Gesetze halten, einfach abzuschieben. (Wenn sie als Diplomaten hier sind, kann man sie ja ausweisen.)

    Wenn sie hier illegal unterwegs sind oder sich aktiv pro Putinregime o.ä. engagieren, dann sieht das Ganze nochmal ganz anders aus.

    Zitat von OlafSBR

    Wie würdest du die Frage beantworten? Stecken wir in einer Wertekrise? Ist es richtig jetzt in Katar und den VAE nach Ersatz zu sehen?

    Ja wir stecken da definitiv drin und das nicht erst seit Mitte Februar.

    Kurzfristig wird man um Katar und VAE nicht herumkommen. Man sollte es aber zeitlich so kurz wie möglich gestalten und sich auf diese Beziehungen nicht ausruhen. Die Energiepolitik der letzten Jahre bedarf meiner Meinung nach einer Aufarbeitung.

    Zitat von Sendlinger

    Wer kontrolliert denn ich China die Parteiführung? In der Sowjetunion war es auch nicht besser, ausser vielleicht mal immer wieder ein paar Jahre. Stalin, Chrustschow und später auch Breschnew hat auch keiner kontrolliert, ausser er wollte schon immer mal in Sibirien einen längeren Arbeitsaufenthalt machen.

    Die kommunistischen Diktaturen nach Stalin und Mao waren nie Einmanndiktaturen.

    Da gab es innerhalb der Partei-, Militär- und Geheimdienststrukturen interne Kontrollmechanismen. Zwar nicht demokratisch aber ausreichend zur Verhinderung eines Absolutismus.

    Selbst Xi kann sich einer Alleinherrschaft derzeit noch nicht sicher sein. Seine Blickrichtung geht aber auf diese Alleinherrschaft.

    Zitat von ravensburgfan

    Wo behaupte ich denn, dass sie weiterhin (falls es denn so ist) das Geld ihres Vaters benutzen sollen darf??

    Derzeit ist es so, dass von vielen Oligarchen die Besitztümer in westlichen Ländern (völlig zurecht) eingefroren bzw. beschlagnahmt werden.

    Dass darf und soll man m.M.n auch bei den Besitzgütern von Putin und seiner Familie machen wenn der dringende Verdacht besteht (dem wird ja wohl so sein) die Gelder z.B. direkt von Putin oder illegalen Machenschaften kommt.

    Das ganze hat aber überhaupt gar nichts(!) damit zu tun, dass wir anfangen sollen, Menschen die sich an Gesetze halten, einfach abzuschieben. (Wenn sie als Diplomaten hier sind, kann man sie ja ausweisen.)

    Wenn sie hier illegal unterwegs sind oder sich aktiv pro Putinregime o.ä. engagieren, dann sieht das Ganze nochmal ganz anders aus.

    Es ist ein grundsätzliches Problem in bestimmten westlichen Ländern, dass man die legale Herkunft horrender Geldmittel nicht nachweisen muss.

    Mit der gleichen Begründung (Frau, Kind, Mutter, Vater sind unauffällig und halten an die Gesetze) logieren doch viele andere Mafiosi in Deutschland und der Schweiz. ;)

    Zitat von trekronor

    Ja wir stecken da definitiv drin und das nicht erst seit Mitte Februar.

    Kurzfristig wird man um Katar und VAE nicht herumkommen. Man sollte es aber zeitlich so kurz wie möglich gestalten und sich auf diese Beziehungen nicht ausruhen. Die Energiepolitik der letzten Jahre bedarf meiner Meinung nach einer Aufarbeitung.

    100% Zustimmung. Da sind wir auf einer Linie.

    Wir kommen gerade nicht drumherum und wir müssen auch Bauchschmerzen damit haben. Die Ursache dafür liegt aber mind. 20 Jahre zurück.

    Es tut mir auch weh, dass jetzt ausgerechnet einer der führenden Köpfe und Vorreiter der Energiewende, derjenige ist, der jetzt seinen A…. hinhalten muss. Das er es aber macht, nötigt mir enormen Respekt ab. Es hilft nichts und das muss jetzt sein und zwar selbst dann, wenn die in Katar kleine Kinder zum Frühstück verspeisen würden.

    Aber jetzt ist Druck drauf! Als ein Land, welches bisher den Großteil seiner Rohstoffe importieren musste und weiter muss, auch für die Energiegewinnung, ist die Energiewende in der Tat Freiheitsenergie. Einer der wenigen Punkte, wo der Lindner mal den Nagel auf den Kopf getroffen hat. Zeitenwende bedeutet für mich aber auch, dass demokratisch gewählte Regierungen dringend lernen müssen, dass man nicht nur von Legislaturperiode zu Legislaturperiode denken darf, sondern das man die Fähigkeit haben muss strategisch zu denken. Man kann ja über China sagen was man will, aber dieses Problem haben die nicht! Die wissen genau was sie tun! Unser System muss da mithalten können oder wir verlieren. Und dieses System hat nur dann einen entscheidenden, uneinholbaren Vorteil, wenn dieser von unseren Werten geprägt ist. Damit können sie nicht mithalten.

    Ein ganz wichtiger Teil dieses Prozesses wird sich auch jenseits des großen Teiches abspielen. Kapitalismus pur und reine Interessenspolitik, oder kann sich das Land reformieren? Eine umgekippte USA kann sich die freie Welt nicht leisten.

    Zitat von EgonO

    Es ist ein grundsätzliches Problem in bestimmten westlichen Ländern, dass man die legale Herkunft horrender Geldmittel nicht nachweisen muss.

    Mit der gleichen Begründung (Frau, Kind, Mutter, Vater sind unauffällig und halten an die Gesetze) logieren doch viele andere Mafiosi in Deutschland und der Schweiz. ;)

    Ja. Stimmt.

    Hat aber immer noch überhaupt gar nichts mit meiner Hauptaussage zu tun!

    Zitat von Hanson18

    Die Amis selbst sehen ja inzwischen ein das des teil kein wunderjet ist. allein schon auf den wahnwitzigen gedanken zu kommen die schüssel könnte die A10 ersetzen.........
    die dachen wirklich sie hätten da ein schweizer taschenmesser entwickelt. Ein jet für alle fälle.

    Ja, die A-10 ist einfach nicht tot zu kriegen.

    Wobei ihre Aufgaben auch immer mehr von der F-16 und F/A-18 übernommen werden, bei der F-16 hat man halt die hohe Verfügbarkeit, und bei der F/A-18 die Trägerfähigkeit.

    Es ist ja auch nicht so, dass die F-22 und F-35 keine guten Fähigkeiten haben, aber ihre Schwächen in Sachen Zuverlässigkeit ist halt ein ganz großes Minus, gerade auch noch bei den hohen Stückpreises (bis zu 200 Mio. Dollar für eine einsatzfähige F-22), was dann wieder die Stückzahl und damit die Redudanz bei technischen Problemen limitiert.

    Das ist wie mit dem AK-47, natürlich hat man in den über 70 Jahren seitdem Gewähre entwickelt, die z.B. genauer treffen, leichter sind, oder eine höhere Kadenz haben, aber die AK-47 hat dank des niedrigen Preises, der hohen Verfügbarkeit, der einfachen Handhabung und vor allem der Zuverlässigkeit (wenn aus einer halbwegs ordentlichen Produktion stammend) weiterhin eine sehr hohe Bedeutung.

    Zitat von OlafSBR

    Ich bin da völlig bei dir. Man war blind wegen dem Geschäft. Wir waren der Junkey, der nach billigem Gas, Öl und Kohle gegiert hat und Putin war der Dealer. Und es gibt nach wie vor Leute in diesem Land, die daran nichts Falsches erkennen können, ja die am liebsten genauso weiter machen würden.

    Das ist die Schwachstelle des Kapitalismus überhaupt. Man ist käuflich und Leute wie Putin nutzen das gnadenlos aus.

    Aber genau das bedeutet Zeitenwende! Werte ist kein Luxus, den man sich mal so nebenbei gönnen kann, Hauptsache dem Konto gehts gut, sondern sie bilden überhaupt erst die Grundlage für alles und zwar positiv wie negativ, je nachdem welche Werte ich vertrete. Ruhm und Ehre sind auch Werte, genau so wie- jedem das Seine, mit das Meiste, oder Arbeit macht frei.

    Und trotzdem kann man, trotz aller Parallelen, das voratomare Zeitalter nicht mehr mit heute vergleichen. Das Dumme ist nur, dass man sich davon nicht abschrecken lassen darf, weil man sonst verliert. Da haben wir noch immer nicht das richtige Maß gefunden und agieren noch zu ängstlich. Zumindest ist das der offiziell bekannte Teil. Was da sonst noch läuft können wir maximal erahnen.

    Jetzt gibt es nur ein Problem: wenn Du Deinen Wertekanon vollständig durchziehst, dann ab sofort kein Öl mehr Nichtdemokratien. Kein Eisen/ kein Stahl. Keine Lebensmittel. Dann wird es wohl sehr schnell sehr dunkel, kalt und arm in DE. Autarkie wollte man schon vor '39 erreichen. Und ist gescheitert. Das wäre jetzt nicht anders.

    Zitat von kell

    Jetzt gibt es nur ein Problem: wenn Du Deinen Wertekanon vollständig durchziehst, dann ab sofort kein Öl mehr Nichtdemokratien. Kein Eisen/ kein Stahl. Keine Lebensmittel. Dann wird es wohl sehr schnell sehr dunkel, kalt und arm in DE. Autarkie wollte man schon vor '39 erreichen. Und ist gescheitert. Das wäre jetzt nicht anders.

    Natürlich ist das schwer bis schlichtweg unmöglich. aber man hätte es ingewissen bereichen sehr wohl geschafft sich unabhängig zu machen. Es ist alles da dafür. Wind sonne, wasser, wissenschaftler, techniker. aber wir sorgen ja lieber dafür das sich spezialisten für alternative antriebe nach korea verzupfen. oder eben solche leute wie Gumpert völlig ignoriert werden dank der lobbyarbeit der strommultis.

    Zitat von kell

    Jetzt gibt es nur ein Problem: wenn Du Deinen Wertekanon vollständig durchziehst, dann ab sofort kein Öl mehr Nichtdemokratien. Kein Eisen/ kein Stahl. Keine Lebensmittel. Dann wird es wohl sehr schnell sehr dunkel, kalt und arm in DE. Autarkie wollte man schon vor '39 erreichen. Und ist gescheitert. Das wäre jetzt nicht anders.

    Wir haben aber jetzt andere Möglichkeiten zur Verfügung. Wir müssen es halt jetzt umsetzen und dabei noch das Aufarbeiten, was die letzten 20 Jahre zwar vereinbart, aber nicht gemacht wurde. Das bedeutet aktuell, dass wir natürlich Ersatz besorgen müssen, auch von Schurkenstaaten- es bleibt uns gar nichts anderes übrig, aber Parallel dazu muss jetzt die Energiewende forciert werden. Die war vor 20 Jahren schon vernünftig, sie war es vor dem 24. Februar und die ist es erst Recht heute.

    Zitat von OlafSBR

    Wir haben aber jetzt andere Möglichkeiten zur Verfügung. Wir müssen es halt jetzt umsetzen und dabei noch das Aufarbeiten, was die letzten 20 Jahre zwar vereinbart, aber nicht gemacht wurde. Das bedeutet aktuell, dass wir natürlich Ersatz besorgen müssen, auch von Schurkenstaaten- es bleibt uns gar nichts anderes übrig, aber Parallel dazu muss jetzt die Energiewende forciert werden. Die war vor 20 Jahren schon vernünftig, sie war es vor dem 24. Februar und die ist es erst Recht heute.

    Ok, dann Energiewende. Sofort.

    woher beziehen wir Stahl, Aluminium, Lithium? Gummi? Kunststoffe?

    ( Lebensmittel? )

    Worauf ich hinaus will: es wird sich nicht vermeiden lassen, mit Unrechtsstaaten Handel zu treiben. Die einzige Frage die sich stellt, ist, ob man stark diversifiziert oder eben doch wieder beim billigsten Anbieter konzentriert. Was glaubst Du? Und ist das ein Problem der Regierung oder des Wirtschaftssystems? Was sind die tatsächlichen Alternativen?

    Zitat von kell

    Ok, dann Energiewende. Sofort.

    woher beziehen wir Stahl, Aluminium, Lithium?

    Auch das ist klar zu beantworten. Von den Staaten, die das noch mehrheitlich fördern, bzw. produzieren. Auch das sind oft genug Schurkenstaaten. Auch hier muss die Lieferkette schrittweise umgestellt werden, oder wie man es Neudeutsch nennt- diversifiziert werden. Auch hier liegen die strategischen Fehler mindestens 20 Jahre zurück. Auch hier werden wir vorerst mit Bauchschmerzen leben müssen. Es bleibt uns nichts anderes übrig. Bisher sind wir hier rein marktwirtschaftlich vorgegangen. Wo es am billigsten war, haben wir eingekauft. Das der Preis allerdings keinesfalls nur aus Geld besteht, haben wir dabei unter den Tisch gekehrt, was zur Folge hat, dass wir jetzt den Preis bezahlen. Dabei wollten wir doch sparen!

    Was bedeutet das? Was hilft mir günstiges Antibiotika aus China, wenn ich mich gleichzeitig völlig ausliefere und die uns einfach den Hahn zudrehen können? Wie sinnvoll ist es keinen Damm zu bauen, nur weil man die hohen Kosten scheut? Wie vernünftig ist es die Atmosphäre als kostenloses CO2- Endlager zu betrachten, wenn die Folgen dieses Handelns in wirtschaftlichen Zahlen gar nicht mehr auszudrücken sind? Zeitenwende! Und ich garantiere dir, dass all diese Krisen der letzten Jahre, die sich wie Perlen aneinanderreihen, nicht aufhören werden, wenn wir nicht endlich anfangen tatsächlich vernünftige Politik zu machen.

    Zitat von kell

    Ok, dann Energiewende. Sofort.

    woher beziehen wir Stahl, Aluminium, Lithium? Gummi? Kunststoffe?

    ( Lebensmittel? )

    Worauf ich hinaus will: es wird sich nicht vermeiden lassen, mit Unrechtsstaaten Handel zu treiben. Die einzige Frage die sich stellt, ist, ob man stark diversifiziert oder eben doch wieder beim billigsten Anbieter konzentriert. Was glaubst Du? Und ist das ein Problem der Regierung oder des Wirtschaftssystems? Was sind die tatsächlichen Alternativen?

    Die EU ist theoretisch Lebensmittelautark, wenn sie will. Lithium bekommt man aus Chile, wenn man es nicht auf Kosten der Bevölkerung zum billigsten Preis herstellt geht das sogar.

    Bauxit bekommst aus Australien und Guinea, Eisen wird in Massen auch in Australien gefördert.

    wir nehmen das Zeug nur woanders her, weil die es billiger liefern und keiner hinschaut, wie die Bedingungen sind.

    Einmal editiert, zuletzt von ZweiPi (22. März 2022 um 17:53)

    Zitat von ZweiPi

    Die EU ist theoretisch Lebensmittelautark, wenn sie will. Lithium bekommt man aus Chile, wenn man es nicht auf Kosten der Bevölkerung zum billigsten Preis herstellt geht das sogar.

    Bauxit bekommst aus Australien und Guinea, Eisen wird in Massen auch in Australien gefördert.

    wir nehmen das Zeug nur woanders her, weil die es billiger liefern und keiner hinschaut, wie die Bedingungen sind.

    "Wir" ist aber nicht die Politik sondern "wir" sind privatwirtschaftliche Unternehmen, die das machen können, weil "wir" Verbraucher eben mehrheitlich Geiz geil finden.

    Was glaubst Du, wieso Bioveggielokal-Food eben mengenmäßig gegen Discounterananas aus Südamerika abstinkt? Weil eben viele Konsumenten das gut finden. Oder sich nicht mehr leisten wollen/können

    Zitat von kell

    "Wir" ist aber nicht die Politik sondern "wir" sind privatwirtschaftliche Unternehmen, die das machen können, weil "wir" Verbraucher eben mehrheitlich Geiz geil finden.

    Was glaubst Du, wieso Bioveggielokal-Food eben mengenmäßig gegen Discounterananas aus Südamerika abstinkt? Weil eben viele Konsumenten das gut finden. Oder sich nicht mehr leisten wollen/können

    So, du hast gefragt wo wir die Rohstoffe her nehmen. Ich gab dir eine Antwort und du kommst mit der Ananas.

    Magst du dich zum Vorthema äußern, das war: Haben wir eine Alternative für die Rohstoffe für die Energiewende an der du selber eine offene Frage gestellt hast, in der Hoffnung das sie keiner beantworten kann.

    Daher: ist deine Frage nach Rohstoffalternativen außerhalb von Russland und der Ukraine für Stahl, Bauxit und Lithium beantwortet?

    Zur Stunde geht es gerade wieder richtig rund am Boden. Wieder sind es die selben Angriffsziele, wieder mit den selben Resultaten. Derzeit haben wir die völlig absurde Situation, dass den Verteidigern mehr Munition und Treibstoff zur Verfügung steht als den Invasoren. Erneut werden Panzer einfach stehengelassen und dankbar als kleine Spende einkassiert. Einfach unglaublich! Egal wer da auch immer für die Logistik verantwortlich ist, aber in dessen Haut möchte ich jetzt nicht stecken.

    Nachtrag zu gestern: die von den Ukrainern angegebenen fünf abgeschossenen Flugzeugen, konnten wir mittlerweile zwei verifizieren. Bei den anderen Fällen warten wir noch auf weitere, unabhängige Quellen. Ist gerade etwas schwierig mit den Verbindungen. Des Weiteren scheint ein weiteres Kriegsschiff schwer beschädigt worden zu sein und angeblich zu seinem Heimathafen zurückgeschleppt zu werden. Dass das Schiff am Haken hängt können wir per Satellit sehen, aber wir wissen noch nicht genau warum oder durch was.

    Zitat von OlafSBR

    Zur Stunde geht es gerade wieder richtig rund am Boden. Wieder sind es die selben Angriffsziele, wieder mit den selben Resultaten. Derzeit haben wir die völlig absurde Situation, dass den Verteidigern mehr Munition und Treibstoff zur Verfügung steht als den Invasoren. Erneut werden Panzer einfach stehengelassen und dankbar als kleine Spende einkassiert. Einfach unglaublich! Egal wer da auch immer für die Logistik verantwortlich ist, aber in dessen Haut möchte ich jetzt nicht stecken.

    Nachtrag zu gestern: die von den Ukrainern angegebenen fünf abgeschossenen Flugzeugen, konnten wir mittlerweile zwei verifizieren. Bei den anderen Fällen warten wir noch auf weitere, unabhängige Quellen. Ist gerade etwas schwierig mit den Verbindungen. Des Weiteren scheint ein weiteres Kriegsschiff schwer beschädigt worden zu sein und angeblich zu seinem Heimathafen zurückgeschleppt zu werden. Dass das Schiff am Haken hängt können wir per Satellit sehen, aber wir wissen noch nicht genau warum oder durch was.

    Wer ist "wir"? ist mir schon letztens aufgefallen. Deine Informationen klingen immer sehr optimistisch. Nur sind die nirgendwo anders erhältlich und lassen sich nirgendwo verifizieren.