Krieg in der Ukraine

Zitat von OlafSBR

Und genau deshalb hätte ich jetzt überhaupt kein Problem mehr damit, diese roten Linien kreativ zu überschreiten. Ich hätte da so einige Ideen.

Raus damit

Zitat von christobal

Und daran wird sich die Nummer entscheiden: Im

Gegensatz zu Nordkorea kennt ein Großteil der Be-

völkerung Russlands all die Möglichkeiten der mo-

dernen Welt - lässt sich dieses Volk einsperren und

isolieren?

Sicher nicht der Großteil. Der Bevölkerungsteil mit einem Reisepass kennt die Bedingungen in Europa.

Ein Blick nach Belarus verrät leider: Selbst Massenproteste vermögen einen brutalen Repressionsapparat ohne Hilfe von außen nicht zu beseitigen.

Die Traumata der postsowjetischen Gesellschaft wiederholen sich: die Wut richtet sich nach innen, Lähmung und Resignation werden eintreten. Angst war, ist und wird allgegenwärtig bleiben. Die Repression hat gerade erst begonnen.

Zitat von Alter Schwede EHC

Langsam dürften die Gefängnis-/Straflagerzellen knapp werden. Bin mal gespannt, wann das Kriegsrecht in Russland ausgerufen wird, damit Demonstranten einfach erschossen werden können

Ob sie wirklich dafür das Kriegsrecht brauchen?

+++ 01:04 US-Beamte: Russland rekrutiert syrische Kämpfer für Einnahme Kiews +++

Laut des "Wall Street Journal" rekrutiert Russland nach Angaben von US-Beamten Syrer, die im Stadtkampf erfahren sind und in die Ukraine geschickt werden sollen, um bei der Einnahme Kiews zu helfen. Die Zeitung berichtet, die Anzahl der Kämpfer sei bisher unklar, aber einige seien bereits in Russland und bereiteten sich auf den Einmarsch in die Ukraine vor.

Quelle:ntv

Unfassbar.

Zeigt aber auch halt das es so garnicht für die Russen bisher läuft.

Es sieht immer mehr so aus, als ob der Plan putins darin besteht, die Welt immer weiter zu reizen bis er von dort entsprechende Antworten erhält. Und damit hat er für sich seine Rechtfertigung durch die Einmischung in seine internen Angelegenheiten, also den Angriff von außen, sich mit allen Mitteln zu wehren und er somit keine Schuld an den Folgen hatm da die Aggression von der anderen Seite gekommen ist. ER ist der Unschuldige, das Lamm, der Messias und er hat dann die Welt befreit. Ob dann genug Chinesen übrig bleiben ???? .... Wir werden sie nicht mehr zählen können. Ist eigentlich dann auch egal

putin dürfte der erste sein, der es schafft Hitler locker zu überflügeln.

Hab gestern in einer der unzähligen Sondersendungen im TV ein wichtiges Detail mitbekommen das ich gar nicht mehr so auf dem Schirm hatte.

In den 90ern hat die Ukraine FREIWILLIG ihre Atomwaffen abgegeben und dafür ein SCHUTZVERSPRECHEN der Nato-Staaten GB und USA bekommen.

Wenn das genauso stimmt bekommt das jetzige Verhalten des WESTENS nochmal eine andere Dimension.

Zitat von coolest_game

Hab gestern in einer der unzähligen Sondersendungen im TV ein wichtiges Detail mitbekommen das ich gar nicht mehr so auf dem Schirm hatte.

In den 90ern hat die Ukraine FREIWILLIG ihre Atomwaffen abgegeben und dafür ein SCHUTZVERSPRECHEN der Nato-Staaten GB und USA bekommen.

Wenn das genauso stimmt bekommt das jetzige Verhalten des WESTENS nochmal eine andere Dimension.

Sorry, das sind Fake News. Lies einfach das Budapaester Memorandum. Da steht genau drin wer wem was versprochen hat.

Zitat von Sendlinger

Sorry, das sind Fake News. Lies einfach das Budapaester Memorandum. Da steht genau drin wer wem was versprochen hat.

Was ist daran Fakenews?

"

Im Memorandum^[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht^[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki^[3] verwiesen.

Artikel 2 bestätigt die schon bestehende Verpflichtung zur Enthaltung von Gewalt und verweist auf die Charta der Vereinten Nationen als Grundlage für die Gewaltanwendung.

Artikel 3 verpflichtet mit erneutem Verweis auf die Schlussakte von Helsinki die Signatarstaaten zur Enthaltung von der Ausübung ökonomischen Zwangs (coercion), um die Souveränitätsrechte der Ukraine den eigenen Interessen zum eigenen Vorteil unterzuordnen. (to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind);"

Soll heissen: ihr gebt uns die Atomwaffen und wir verzichten dafür auf militärische und wirtschaftliche Angriffe.

Aber wie man mal wieder sieht, sind Verträge nichts wert, wenn man sie nicht mit (militärischer Gewalt) durchsetzen kann.

Zitat von kell

Soll heissen: ihr gebt uns die Atomwaffen und wir verzichten dafür auf militärische und wirtschaftliche Angriffe.

Aber wie man mal wieder sieht, sind Verträge nichts wert, wenn man sie nicht mit (militärischer Gewalt) durchsetzen kann.

Es ist die russische Regierung, die diesen Vertrag mehrfach verletzte. Von Seiten der USA und GB hat die Souveränität der Ukraine ja keiner in Frage gestellt oder diese angegriffen.

Ich verstehe jetzt nicht in wieweit man die Grenzen der Ukraine nicht achtet. Und die Vertragspartner haben die Ukraine auch nicht militärisch oder wirtschaftlich angegriffen. Das war schon Putin.

Da steht doch nichts von "Wenn ihr angegriffen werdet, dann marschieren wir ein und werfen den Aggressor wieder aus eurem Land"

Oder missverstehe ich dich?

Es wurde auf jeden Fall im deutschen TV genauso gesagt.

Bin mir nur nicht ganz sicher ob es jetzt ARD oder ZDF war.

Das erwähnte Schutzversprechen gibt es nirgendwo, lediglich die garantierte Souveränität.

In diesem Fall hat Putin den Vertrag gebrochen, aber gerade dies USA brechen Verträge öfter, wenn es ihnen gerade in den Kram passt.

So gesehen sinkt leider der Wert von Verträgen zwischen Staaten, weil sich ja auch keine Großmacht einer unabhängigen Gerichtsbarkeit unterwirft.

Zitat von Sinai

Da steht doch nichts von "Wenn ihr angegriffen werdet, dann marschieren wir ein und werfen den Aggressor wieder aus eurem Land"

Richtig

Allerding seien diese Garantien nur eine Formalie gewesen, da kein Sanktionsmechanismus festgeschrieben worden sei. Darauf weisen Experten wie Gerhard Simon hin. "Da steht nirgendwo drin, falls ein Staat dieses Memorandum verletzt, werden die anderen militärisch eingreifen", sagt der Osteuropa-Experte von der Universität zu Köln.

https://www.dw.com/de/die-vergess…aine/a-18110670

Weswegen auch die anderen Unterzeichner keinen Grund sehen einzugreifen. Zumal dann ja noch immer das Problem damit besteht, dass Russland leider eine Atommacht ist. Aber richtig verletzt wurde dieses Abkommen natülich von Russland. Weil sie die Souveränität der Ukraine nicht anerkennen.

Richtig. Und hier darf man Ursache und Wirkung nicht vertauschen

Da soll noch mal jemand sagen, ein Sportler würde unglaublich viel riskieren, wenn er sich gegen den Krieg positioniert. Was tun dann diese Leute hier? Nicht frei im sicheren Ausland, nicht schwer an Millionen US Dollar?

Zitat von trekronor

Da soll noch mal jemand sagen, ein Sportler würde unglaublich viel riskieren, wenn er sich gegen den Krieg positioniert. Was tun dann diese Leute hier? Nicht frei im sicheren Ausland, nicht schwer an Millionen US Dollar?

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Die Soldaten haben wahrscheinlich eh nichts mehr zu verlieren, wenn sie nach Russland zurück kommen, werden sie für ihre Festnahme sicherlich auch "bestraft".

Das Budapester Memorandum beinhaltet selbstverständlich kein Beistandsversprechen von irgendjemanden, im Falle eines Vertragsbruchs. Das war ja auch nicht Kern dieser Vereinbarung. Der Kern war es, den Kreis der Staaten, die über Nuklearwaffen verfügen, so klein wie möglich zu halten und nochmal explizit festzuhalten, dass die Souveränität von Staaten und die Unverletzlichkeit von Grenzen, fester Bestandteil der neuen Ordnung ist.

christobal : ein Gedankengang ist humanitäre Korridore zu schaffen, die auch militärisch abgesichert sind. Ich denke nicht, dass Putin dass als Vorwand benutzen könnte um auf den roten Knopf zu drücken. Ich bezweifle übrigens dass er das überhaupt tun wird. Das ist der große Bluff des kleinen Wladimir, der sich mal wieder größer macht wie er ist.

Darüber hinaus bin ich überzeugt, dass längst entsprechende Aktionen laufen. Anonymus z.B. halte ich klar für eine CIA- Aktion. Aber weise dass mal nach.

Nachdem jetzt tausende Freiwillige aus aller Welt ins Kampfgebiet fahren, kann man hier Prima grüne Männchen einschleusen, in Form von Spezialkräften, die entsprechend bewaffnet, mit gelbem Klebeband versehen, eine enorme Kampfkraft entwickeln können. Diese sind vielfältig einsetzbar. Die können sowohl eigene Nachschublinien schaffen, als auch gegnerische entscheidend stören.

Man könnte die internationalen Gewässer im Schwarzen Meer mit eigenen Schiffen besetzen, um Frachter nach Odessa und Mariupol zu geleiten.

Das sind allesamt Aktionen, die kalkulierbar über die rote Linie gehen, jedoch nicht ausreichend dafür sind, dass jemand sich selber umbringt, denn nichts anderes wäre ja ein Nuklearschlag.

Ich bin zudem zutiefst überzeugt davon, dass ein ängstliches verkriechen hinter den NATO- Linien die Gesamtlage nicht sicherer macht. Wir müssen das Heft des Handelns in die Hand bekommen.

Zitat von Putin

"Es ist zu hoffen, dass die Vertreter der Ukraine bei der geplanten nächsten Runde von Verhandlungen einen konstruktiveren Ansatz zeigen, (und) die neu entstehende Realität voll berücksichtigen"

Mann, das hätte auch gut und gerne aus der Wochenschau von 1941 sein können.

Zitat von bone02943

Richtig

Allerding seien diese Garantien nur eine Formalie gewesen, da kein Sanktionsmechanismus festgeschrieben worden sei. Darauf weisen Experten wie Gerhard Simon hin. "Da steht nirgendwo drin, falls ein Staat dieses Memorandum verletzt, werden die anderen militärisch eingreifen", sagt der Osteuropa-Experte von der Universität zu Köln.

https://www.dw.com/de/die-vergess…aine/a-18110670

Weswegen auch die anderen Unterzeichner keinen Grund sehen einzugreifen. Zumal dann ja noch immer das Problem damit besteht, dass Russland leider eine Atommacht ist. Aber richtig verletzt wurde dieses Abkommen natülich von Russland. Weil sie die Souveränität der Ukraine nicht anerkennen.

putin sagt: „verklag mich doch“