Krieg in der Ukraine

    Zitat von ZweiPi

    Ich habe gestern geschrieben, dass ich Waffenlieferungen nur gut finde, wenn man eine Chance hat was zu erreichen. Ansonsten wird das Leid nur maximiert mit irrsinnig vielen Toten auf beiden Seiten.

    Denn Krieg nur teuer zu machen, zerstört die Ukraine komplett in der Infrastruktur, fordert Menschenleben.

    Aus der Sicht der Rettung von Menschenleben, ist das nur logisch.

    Und trotzdem: Hätte der Westen tatenlos zusehen sollen? Wenn der Westen nicht so entschlossen gehandelt hätte, würden in Kiew jetzt weiß-blau-rote Fahnen überall wehen.

    Was willst du mit so einem noch verhandeln? Man hat doch gesehen, dass er die diplomatische Sprache nicht sprechen will. Alleine schon die Invasion mit Entnazifizierung rechtzufertigen ist doch verrückt.

    Zum einen
    Eine wunderbare rede vom Scholz dem sultan aus schnarchistan. Dass was er da so groß ankündigt fordern die experten der bundeswehr schon lange. Die truppe ist hoffnungslos unterfinanziert. Die ausrüstung wird teilweise mit panzertape zusammengehalten, Für gewisse einsätze braucht es hubschrauber der amis da ansonsten unsere wunderhübsche KSK truppe nur zur bewachung von kaserne taugt. Gleiches gilt auch für den gegenpart des KSK das kommando spezialkräfte marine sprich kampfschwimmer.
    Im jetzigen zustand ist die truppe nicht mal zur landesverteidigung fähig.
    Im übrigen ist der tornado unser flugzeug für atombomben gewesen. Also gab es das schon immer. Nur bei einer auserdienststellung des oldtimers haben wir nichts.
    Unser tiger, gedacht als kampfhubschrauber hat alles nur keine bewegliche maschienengewehrkanone wie es die franzoisen an ihren tiger geschraubt haben.
    Das es dafür einen krieg braucht den ein wahnsinniger durchgeknallter zwerg mit napoeonkomplex vom zaungebrochen hat um zu erkennen wo es überall in der truppe fehlt ist traurig genug..
    Aber hauptdache kasernen haben kitas und umstandsklamotten um es sarkastisch auszudrücken.
    Und eines sollten die vergangenen jahre gelehrt haben solange der mensch seine beschissenen völkische nationalistische resourcen raubende religöse fanatische grundeinstellung beibehält wird sich an der notwendigkeit einer wehrhaften armee aber mal so rein gar nichts ändern.

    Zitat von Andi(EVL)

    Und trotzdem: Hätte der Westen tatenlos zusehen sollen? Wenn der Westen nicht so entschlossen gehandelt hätte, würden in Kiew jetzt weiß-blau-rote Fahnen überall wehen.

    Was willst du mit so einem noch verhandeln? Man hat doch gesehen, dass er die diplomatische Sprache nicht sprechen will. Alleine schon die Invasion mit Entnazifizierung rechtzufertigen ist doch verrückt.

    Es immer einfach Tote in kauf zu nehmen, wenn es einen nicht selbst betrifft. Hast du die Bilder gesehen mit bis zur Unkenntlichkeit verbrannten neben den Panzern? Den getroffenen Opfern?

    Den Leuten, die seit Tagen in der U-Station um ihr leben fürchten?

    Man kann durchaus alle Maßnahmen durchziehen ohne Waffen zu liefern und Putin dann zu Zugeständnissen zu zwingen.

    Man kann auch selber aufrüsten und später die Ukraine fit machen, dass es nicht wieder passiert. Den krieg zu intensivieren, ist einfach nur schlecht für die Bevölkerung.

    wie lange wird der Aufbau der Infrastruktur wieder dauern? Die Ukraine war politisch schon vorher ein instabiles Gebilde aus Russlandbefürwortern und Russlandgegner mit Oligarchie und hoher Korruption, schwacher Rechtsdurchsetzung. Der Krieg überstrahlt das alles jetzt. Da kommen egal wie das ausgeht noch gewaltige Probleme auf uns zu.

    Zitat von ZweiPi

    Es immer einfach Tote in kauf zu nehmen, wenn es einen nicht selbst betrifft. Hast du die Bilder gesehen mit bis zur Unkenntlichkeit verbrannten neben den Panzern? Den getroffenen Opfern?

    Den Leuten, die seit Tagen in der U-Station um ihr leben fürchten?

    Man kann durchaus alle Maßnahmen durchziehen ohne Waffen zu liefern und Putin dann zu Zugeständnissen zu zwingen.

    Man kann auch selber aufrüsten und später die Ukraine fit machen, dass es nicht wieder passiert. Den krieg zu intensivieren, ist einfach nur schlecht für die Bevölkerung.

    wie lange wird der Aufbau der Infrastruktur wieder dauern? Die Ukrainer war politisch schon vorher ein instabiles Gebilde aus Russlandbefürwortern und Russlandgegner mit Oligarchie und hoher Korruption, schwacher Rechtsdurchsetzung. Der Krieg überstrahlt das alles jetzt. Da kommen egal wie das ausgeht noch gewaltige Probleme auf uns zu.

    Es hätte keine Ukraine mehr gegeben die man später hätte aufrüsten können!

    Die finanziellen Sanktionen scheinen auf jeden Fall den Druck extrem zu erhöhen.

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    Zitat von Andi(EVL)

    Es hätte keine Ukraine mehr gegeben die man später hätte aufrüsten können!

    Wenn die Sanktionen Russland wirtschaftlich ruinieren, dann kann man die Bedingungen durchaus diktieren. militärisch gewinnt man gegen Russland derzeit eh nicht. Daher wäre die Ukraine besetzen lassen und sie dann zum Abzug zu zwingen durchaus eine Option.

    Zitat von ZweiPi

    Wenn die Sanktionen Russland wirtschaftlich ruinieren, dann kann man die Bedingungen durchaus diktieren. militärisch gewinnt man gegen Russland derzeit eh nicht. Daher wäre die Ukraine besetzen lassen und sie dann zum Abzug zu zwingen durchaus eine Option.

    Und dadurch hätte sich Putin nicht auch entsprechend "provoziert" gefühlt?

    Zitat von ZweiPi

    Wenn die Sanktionen Russland wirtschaftlich ruinieren, dann kann man die Bedingungen durchaus diktieren. militärisch gewinnt man gegen Russland derzeit eh nicht. Daher wäre die Ukraine besetzen lassen und sie dann zum Abzug zu zwingen durchaus eine Option.

    In der Theorie ja. In der Praxis wäre die Ukraine jetzt schon russisch. Bis die Sanktionen wirken, wäre das Land verloren gewesen. Auf die wirtschaftlichen Sanktionen hat er sich ja vorbereitet. Aber dass der Westen so vereint dasteht, das konnte er wohl nicht ahnen.

    Und übrigens, weil ich vorher nicht mehr tippen konnte: Als du geschrieben hast, es wäre als Nichtbetroffener leicht mehr Waffen zu fordern. Warum fordert dann die Ukraine mehr Waffen? Die sehen doch gerade das ganze Unheil, das Waffen anrichten. Und warum fordern sie diese dann? Weil sie sie BRAUCHEN um ihr Land zu verteidigen!

    Zitat von OlafSBR

    Ja. Mir ist echt schwindelig geworden. Damit hab ich absolut nicht gerechnet. Da sind gleich ein Dutzend Jahrzehntthemen auf einmal, in einem riesigen Knall abgeräumt worden. Ich fürchte dem guten Rolf Mützenich gehts gerade gar nicht so gut. Für den bricht gerade eine Welt zusammen. Aber auch er wird sich letztendlich einreihen. Denn ich bin froh um jede kritische Stimme. Nur wenn unsere Maßnahmen vor diesen kritischen Stimmen bestehen können, sind sie es auch wert umgesetzt zu werden. Und gerade wir Deutschen brauchen diese besondere, gedankliche Hürde.

    eines muss man Scholz lassen, er hat den optimalen Rahmen für diese - muss man einfach sagen - geschichtsträchtige Situation geschaffen = ein SONDERsitzung des Bundestages an einem Sonntag!! Das verdoppelt praktisch die Wirkung seiner Ankündigungen. Und angesichts der Stimmung die gearde vom Großteil der Bevölkerung rausgehängt wird, hat er auch den richtigen Zeitpunkt für diese Kehrtwende getroffen. Die nächsten Monate und vor allem Jahre wird zeigen, was diejenigen die jetzt groß für ProUkraine und AntiRussland tönen, noch von ihrer heutigen "Kampfbereitschaft" wissen und sich erinnern und dann auch zu den Folgen stehen die daraus erwachsen sind.

    Angesichts der ganzen aktuellen Lage und dem was sehr wahrscheinlich daraus erwachsen wird, war dieser Schritt nämlich alternativlos und muss jetzt konsequent und so schnell wie möglich umgesetzt werden. Und NIEMAND - speziell auch Ausland - soll und darf dann noch kommen und geschichtliche Anspielungen machen angesichts der NEUEN Politik von Deutschland. Besonders diejenigen die sich die letzten Tage und Wochen so medial Wirksam und Aufmerksamkeit heischend gegen Deutschlands Politik geäußert haben.

    Scholz - meine Ansicht - hat heute gezeigt, dass er Kanzler sein kann - jetzt muss er aber darauf achten dass er es auch bleibt.

    Zitat von ZweiPi

    Es passiert doch jetzt genau das gleiche, nur das mit den Waffenlieferungen es viele Tote gibt.

    Die Zahl der Toten steigt mit den Lieferungen vor allem auf russischer Seite. Ob er bereit ist jetzt das ganze Land in Schutt und Asche zu legen bleibt abzuwarten. Aber schuld daran wären mit Sicherheit nicht sie Waffenlieferungen.

    Zitat von Andi(EVL)

    Die Zahl der Toten steigt mit den Lieferungen vor allem auf russischer Seite. Ob er bereit ist jetzt das ganze Land in Schutt und Asche zu legen bleibt abzuwarten. Aber schuld daran wären mit Sicherheit nicht sie Waffenlieferungen.

    Das hat hier schon wieder etwas mit einer Täter-Opfer-Umkehr..........der Minirock lässt grüßen.