Krieg in der Ukraine

  • Vielleicht könnten einige Atomkraftwerke nun doch noch etwas länger am Netz bleiben, zumindest bis neue Lieferanten für Gas und Öl gefunden wurden, die Russland ersetzen.(falls nötig wird) Aber neue Atomkraftwerke, dafür sehe ich keine Chance.

    Selbst das haben EnBW, RWE und E.on als Betreiber der letzten 3 AKWs ins Reich der Fabeln verwiesen.

    https://www.deutschlandfunk.de/deutsche-energ…ten-ab-100.html

  • Selbst das haben EnBW, RWE und E.on als Betreiber der letzten 3 AKWs ins Reich der Fabeln verwiesen.

    https://www.deutschlandfunk.de/deutsche-energ…ten-ab-100.html

    Das ist absolut ausgeschlossen und auch gar nicht sinnvoll. Immense Kosten, die höchsten nur denkbaren Strompreise, eine lange Zeitdauer bis dann Jenseits der ausgemachten Laufzeiten tatsächlich Strom produziert werden kann und nach wie vor das nicht gelöste Entsorgungsproblem.

    Gleiches gilt im Übrigen auch für Deutsche Kohle. Viel zu teuer und es dauert viel zu lange.

    Die Lösung ist viel einfacher und wurde hier ja auch schon angesprochen. Wir kaufen derweil auf dem Weltmarkt ein und beschleunigen Wind, Solar und Wasserstoff.

  • Kann man alles in die Überlegung einbeziehen und kann sicher auch einiges erklären.

    Aber hätte der sogenannte Westen im Fall Sowjetunion anders vorgehen können? - Der Teil Russland war und ist auch heute immer noch ein mächtiges Gdebilde. Da sind nur Ränder abgebröselt, die eher bisher mit Druck in die Sowjetunion eingegliedert waren. Das wurde sicher gern angenommen und möglicherweise sogar aktiv unterstützt. Aber Russland selbst hätte sich doch gar nicht helfen lassen - also die Clique an der Macht, dir haben sich nur die Rosinen gepickt deren sie habhaft werden konnte und darauf geachtet ihre Komfortzone zu erhalten und zu erweitern.

    Da musste mit diesem Gebilde vorsichtig umgegangen und lieber auf den Status quo gesetzt werden. Wären hier gesellschaftliche Verwerfungen aufgetreten, die die Machtfesseln gesprengt hätten, da hätte es einen Dampfkessel auf dem eingeschalteten Herd ohne Sicherheitsventil gegeben - bei der vorhanden Militärischen Macht und dem Waffenarsenal inkl Atomwaffen ein völlig unkalkulierbares Szenario.

    Sicherlich können diverse Umstände Russland - besser die Putinriege - in die heutige Situation getrieben haben. Aber das jetzige Vorgehen kann damit nicht mehr entschuldigt werden - das entsteht aus den Auswüchsen in den Köpfen der Handelnden - und das zeigt sich in der Geschichte leider immer wieder.

    Auch unser Adolf beispielsweise (als krasses Beispiel) könnte ein Menge Punkte anführen, die zu seinem Vorgehen geführt haben - aber sein Handeln und die Art und Weise entschuldigt das nicht. Auch da kann es nur eine Erklärung des Entstehens der ganzen Vorkommnisse aus historische Sicht sein .... wie immer aber erst aus der Sicht der Historiker aus der Zukunft.

    Man muss ja unter den vorherrschenden Vorzeichen vorsichtig sein was man schreibt. Die Erfahrungen des 2. Weltkrieges und wie es dazu kam waren ja da. Auch wenn es bestritten wird, manche wollen es sich ja gar nicht vorstellen was gewesen wäre, die Chancen waren zur Jahrtausenwende da. Sagt doch selbst ein Fr. Merz er hätte einerzeit nach der Rede Putins im Bundestag als Oppositionführer anders reagieren müssen. Nach Gorbatschow war die restliche SU/Russland ein Trümmerhaufen. Jelzin ein Trunkenbold nicht mehr Herr seiner Sinne und schwer karnk. Er bat Clinton 1997 mit der Ost Erweiterung bis nach den Wahlen zu warten da er diese sonst verlieren würde. (Klaus von Dohnany bei Maischberger)

    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Designierter Nachfolger von Jelzin war Lukaschenko der Putin, im Ggensatz zu manchem verbreiteten Glaube, deshalb auch nicht ausstehen kann. Putin bremste ihn aus und übernahm ein total chaotisiertes Land zu einem Zeitpunkt wo von irgendeiner Militärmacht oder irgendwelchen angeblichen zaristischen Wahnvorstellungen nicht die Spur war. Unter anderem kam Putins Rede im Bundestag, genau da war der Punkt wo man die Weichen hätte anders stellen können/müssen. Selbst in den darauf folgenden Jahren war es ja angeblich sichtbar wohin der Hase laufen könnte jedoch standen "unsere" Wirtschafts und Energieinteressen im Vordergrund. Ein integriertses Russland wäre viel einfacher zu kontrollieren gewesen.

    Es ist vorbei aber die Frage nach dem ob und wie wurde gestellt. Was jetzt passiert ist, ist irre, surreal unentschuldbar und brandgefährlich. Leider kommt immer wieder wie seinerzeit bei der DDR die Siegermenatlität durch, es schon immer gewußt zu haben. Obwohl, mit im Glashaus sitzend, man es schon immer gewußt hat wurde im Laufe der Zeit nichts getan. Regierungen jeglicher demokratischer couleur wechselten selbst in den USA und waren/sind immer auf ihren eigenen Vorteil bedacht.

    Eine wichtige Erkenntnis ist dadurch auch wieder belegt. Nur mit Waffen macht man Krieg. So wie mancher sich fragt was, wo hätten wir was anderes machen können, frage ich mich was wäre gewesen, man hätte die Abrüstungsbemühungen die unter Gorbatschow/Reagam angestoßen wurden konsequent weiter geführt ? Das Geschrei nach mehr Waffen und Militär das jetzt aufkeimt erinnert an den NATO Dopelbeschluß der allerdngs im demokratischen Westdeutschland viele Diskussionen und Demonstrationen verursacht hat, an der Spitze mit einer pazifistischen Partei die später einen Außenminister stellte, der mal in einer ganz entscheidenden Frage sagte "I`m not convinced". Der NatoDopelbeschluß hat zum Ziel geführt (?!?!?!), obwohl er gut 10 Jahre später durch Gorbatschows Politik obsolet wurde und deshalb für mich so ein Handeln weder alternativlos, noch beispielhaft ist. Diese Erfahrung sollte doch auch heute berücksichtigt werden wenn nach mehr Rüstung und Waffen geschrien wird. Selbst ein Putin dürfte doch wissen was Rüstung/Wettrüsten kostet.

    Schade dass Putin nicht verstanden hat , dass die Nato eine reine Verteidigungsallianz ist und von ihr keine Gefahr ausgeht.

    Leider hat sie halt durch ihr Handeln in den letzten 30 Jahren das nicht immer bestätigt.

  • Es ist doch vertraglich festgelegt dass die NATO keine festen Truppen als auch Atomwaffen in den Ländern der Osterweiterung platziert. Was regt sich Putin eigentlich auf? Das ist doch nur ein Vorwand um seine Herrschaft zu festigen. Das Volk interessiert ihn überhaupt nicht

  • Es ist doch vertraglich festgelegt dass die NATO keine festen Truppen als auch Atomwaffen in den Ländern der Osterweiterung platziert. Was regt sich Putin eigentlich auf? Das ist doch nur ein Vorwand um seine Herrschaft zu festigen. Das Volk interessiert ihn überhaupt nicht

    Diese Verträge kannst Du seit dieser Wochw getrost wegwerfen.

    Und übrigens wird es langsam dünn für die Russen:

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

  • Es ist doch vertraglich festgelegt dass die NATO keine festen Truppen als auch Atomwaffen in den Ländern der Osterweiterung platziert. Was regt sich Putin eigentlich auf? Das ist doch nur ein Vorwand um seine Herrschaft zu festigen. Das Volk interessiert ihn überhaupt nicht

    wo steht das?

    Trotzdem ist das alles hinfällig:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

    Zitat


    Im Memorandum verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki[3] verwiesen

    Putin legt sich das so hin, wie er es braucht.
    Warum sollten wir uns an Verträge halten?

  • Auch wenn es den russischen generälen nicht gefällt. aber selbst wenn man die hälfte von dem abzieht was über die russische armee in der ukraineberichtet wird, da ist auch ukrainische propaganda dabei, zeigt es wieder eines. Masse ist nicht gleich klasse. Auf dauer funktioniert dass nicht. und schon gar nicht wenn dieser krieg sich in eine guerila krieg verwandeln wird.
    Russland hat über 150.000 mann an den grenzeen zusammengezogen. Greift aus verschieden richtungen an und trotzdem sind sie anscheinend nicht da wo sie gerne sein möchten. Jetzt braucht amn schon 12.0000 tschetschenen? also dass wäre wirklich peinlich.

    Nur kleiner Einwurf, viele militärische Sachkundige haben vorher schon klar vorgerechnet, wie groß eine Invasionsarmee sein muss um schnell und erfolgreich ein Land wie die Ukraine zu besetzen. Es gibt mehrere Möglichkeiten, warum putin mit nicht ausreichenden Kräften angreifen lies.

    Ungeduld oder die Furcht bei Abwarten bis ausreichende Kräfte vor Ort sind, dass sich die politische Front gegen ihn vergrößert und die Ukraine mehr Unterstützung bekommt.

    Unterschätzung des Gegners und Überschätzung der eigenen Möglichkeiten. Wird wohl einigen militärischen führern den Job kosten

    Die Moral der Ukrainer, die erheblich mehr Widerstand leisten und nicht so schnell Leine ziehen. So soll sich ein Soldat samt wichtiger Brücke in die Luft gesprengt haben.

    Vielleicht auch gewisse Skrupel wirklich mit der großen Dampfwalze einzumarschieren, auch auf Rücksicht auf die Stimmung in Russland.

    Nur mal einige Gründe aufgeführt

    Da nicht wirklich bekannt ist, was genau erreichen will und was er vorhat in seinem Wahn, ist es auch nicht einfach die erreichten Ergebnisse schon exakt einzuordnen.

    Der beste Plan wird schlechter, wenn nicht alles so eintrifft wie geplant. Da können Kleinigkeiten große Wirkung haben aus den Ablauf

  • Ich glaube, das ist eines seiner Ziele gewesen. Es hatte ja kaum einer im Westen noch Angst vor ihm, mit dem Ausschluss seiner Sportler wegen andauernder Doping Problematik hat man ihn sicher auch weiter provoziert, sein Selbstverständnis vom Weltherrscher Russland muss sehr gelitten haben. :schulterzuck:

    Jetzt aber hat jeder Angst, weil er offenbar ja vor nix zurück schreckt. :schulterzuck:

    Dann muss er jetzt ja platzen, was da mittlerweile an Sportereignissen auf der Streichliste. Da sind eine Menge Events dabei die der Bevölkerung zeigen, dass die Welt mit putins Russland erst mal nichts zu tun haben will.

    Schacholympiade abgesagt - Schach hat in Russland schon eine Bedeutung

    Polen will die Playoff zur Fußball WM nicht in Russland spielen, möglicherweise sogar gar nicht gegen Russland

    usw usw

    Sogar die Frankfurter Löwen haben es in den Videotext geschafft mit ihrer Sponsoren Streichung

  • Dann muss er jetzt ja platzen, was da mittlerweile an Sportereignissen auf der Streichliste. Da sind eine Menge Events dabei die der Bevölkerung zeigen, dass die Welt mit putins Russland erst mal nichts zu tun haben will.

    Schacholympiade abgesagt - Schach hat in Russland schon eine Bedeutung

    Polen will die Playoff zur Fußball WM nicht in Russland spielen, möglicherweise sogar gar nicht gegen Russland

    usw usw

    Sogar die Frankfurter Löwen haben es in den Videotext geschafft mit ihrer Sponsoren Streichung

    Ausschluss von der Eishockey WM würde ihn wohl ein wenig mehr ärgern.

  • Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

  • Weil ich mich dabei ertappe zu denken "Dann verpiss dich doch in dein Sch.... Russland, wo du hergekommen bist!" || :schulterzuck: ;(

    Ich kann dich beruhigen. Mir gehts auch manchmal nicht anders. Man ist ja auch nur Mensch. Und was ich schon Leute in Gedanken umgebracht habe und wie vor allem, macht mich zu einem theoretischem Fall für den Gerichtshof in Den Haag. Aber das ist ja kein Rassismus.

  • Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Treibt den Preis nach oben. Flugzeuge sind teuer.

  • Weil ich mich dabei ertappe zu denken "Dann verpiss dich doch in dein Sch.... Russland, wo du hergekommen bist!" || :schulterzuck: ;(

    Da bist du nicht allene, denn auch schon vor diesem Krieg hat man von vielen Menschen in Deutschland mit russischer Abstammung gehört, wie toll doch Putin wäre, und wie toll und besser alles in Russland sei, aber auf die Frage, warum sie dann in Deutschland leben, da kommt dann nur schweigen........

    Einmal editiert, zuletzt von Maus (26. Februar 2022 um 14:58) aus folgendem Grund: "Krieg" vergessen

  • Vor allem Kriegshandlungen auf russischen Gebiet treiben den Preis nach oben.

    Aber sehr cool dass es die Ukrainer sogar schaffen in Russland zurück zu schlagen. Hätte doch niemand für möglich gehalten.

    Das kann von mir aus den Preis gern nach oben treiben.

    Am coolsten wär natürlich, wenn der Krieg nur ein böser Traum war.

  • Tja, da war man bei uns wohl der Meinung, es reicht, dass man NS2 stoppt. Zwischendurch noch mal in die Kamera grinsen und erzählen, dass das ja alles nicht geht und schon haben wir unser Bestes gegeben. Mehr ist da einfach nicht drin. Ach stop, wir haben ja sogar Helme geliefert! Was willst du denn noch?

    Heute sind die Helme tatsächlich an der ukrainischen Grenze übergeben worden.

  • Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Es gefällt mir aber nicht. Je höher der Preis für Putin desto höher wird das Risiko, auch für Europa. Die Ukraine ist in der Generalmobilmachung. Zieht Putin zurück verliert er auch Donezk und Luhansk, wer weiß was mit der Krim passiert. zudem verliert er nach innen. Dann gabe es noch die Volleskalation nach vorn in einem Vernichtungskrieg. Alles Optionen die mir für die Bevölkerung nicht gefallen.

    Vor allem Kriegshandlungen auf russischen Gebiet treiben den Preis nach oben.

    Ob die Krim russisch ist, streitet man sich noch ein wenig.