Krieg in der Ukraine

  • Also du würdest dich nur aus strategischen und politischen Gründen auf Kosten der Ukraine gerne mit Russland einigen?

    Und wie lange reicht dann solch eine Einigung mit Russland? Bis zur nächsten Landesgrenze in der ein Russe wohnt?

    Du würdest am liebsten heute wie morgen die Muskeln spielen lassen, sehen wie die Raketen ihr Werk verrichten einerseits über unberücksichtigte Kriegsopfer (natürlich nur jene die für die eingebildte Freiehit kämpfen) anderseits sich beschweren.

    Jeder der eine andere Meinung wie du vertritt ist ein Idiot, in St.Pettresburg oder nicht existent. Ein richtiger Vorzeigedemokrat und Verfechter der freien Meinungsfreiheit, einer der genau dies bei anderen anprangert.

    Du hast anscheinend zu oft am Schulhof die Fresse poliert bekommen (wahrscheinlich zu Recht) daher stammen deine Agressionen.

    Am besten mit dem 45-er im Halfter zeigen wer, was man ist.


    Für das Agieren hätten wir Putin zuvorkommen müssen, sprich mit Soldaten.

    Nein wir hätten sorgen müssen ernsthaft dass die von gorbatschow und Reagan angestoßenen Abrüstungsbbemühungen weitzer geführt werden. Ich will gar nicht darauf pochen dass nachweislich die meisten Vereinbarungen durch den Westen gekündigt wurden selbst wenn es paritätischwar gab es Zeiten wo sowohl der Wille wie auch die wirtschaftlichen Voraussetzungen gegeben waren. Wenn man allerdings die Meinung vertritt man hat es mit einer Regionalmacht zu tun (ich hoffe dies wird nicht auch relativiert und abgeleitet bis es unwahr erscheint) dann erscheint dies nict unbedingt notwendig. Er hat jetzt unstritig völkerrechtswidrig, zu meinem großen Bedauern, das gemacht was er seit einiger Zeit androht. Das heisst aber noch lange nicht das der Westen für all sein Handeln seit 1990 eine Absolution bekommen muss. Die Minsker Verträge wurden nicht nur einseitig, nicht eingehalten und der Westen einschl. Merkel hat nie gefragt hey was macht ihr da? Ich weiss ihr hört es nicht gerne aber selbst F.Merz, hat kürzlich es als einen persönlichen Fehler bezeichnet dass er seinerzeit als Oppositionsführer, nach jener Rede im Bundestag von Putin, nicht die Regierung (Schröder/Fischer) gefragt hat wie geht ihr konkrte mit dem um, was Putin vorgeschlagen hat.

  • Ist sicherlich logisch und unabdingbar, zählt für mich aber nur zu den kosmetischen Reaktionen.

    Es gab ja auch schon seit Dienstag erheblichen Druck von Seiten der EU und England, die UEFA konnte jetzt bestimmt nicht mehr anders.

    Vorteil bei dieser kosmetischen Maßnahme, die kann auch nicht von der russischen Staatspropaganda verleugnet werden, aber sie werden sich bestimmt scon eine gute Story dafür ausdenken.

    Die IIHF muss jetzt aber auch Russland, ROC, oder wie sich diese Mannschaft auch immer aktuell nennen darf, von der WM ausschließen.

    Ebenso das gleiche für die Quali-POS für die Fußball-WM.

    Und Natürlich auch in allen anderen Sportarten.

    Eigentlich sind sie ja sowieso alle aktuell wegen Manipulationen im moskauer Dopinglabor für 4 Jahre gesperrt, aber die Sportverbände lassen sie trotzdem unter neutraler Flagge antretten.

  • Warum ich persönlich und warum gerne? Muss ich extra betonen, dass ich persönlich den Putinschen Irrsinn für skrupel- und herzlos halte oder ist das nicht ohnehin klar?

    Ich versetze mich in eine politische Lage von politischen Führern wie man in der derzeitigen Konstellation NATO-Mitglied/Nicht-NATO-Mitglied am "glimpflichsten" aus der Nummer herauskommt.

    Was ist aus westlicher Sicht im Status Quo das Alternativszenario mit weniger Blutvergießen? Ukraine mit Waffen beliefern und Warten, bis Putin die Grasnarbe aus natürlichen Gründen von unten sieht mit jahrelangen Bürgerkriegen?

    Gratuliere. Eine Weiterführung der Schröder/Merkel-Beschwichtigungspolitik gegenüber Russland wünscht sich Herr Putin natürlich. Die sind vermutlich die Grundlage für seine künftigen Pläne. :/

    Hiermit muss jetzt Schluss sein.

  • Gratuliere. Eine Weiterführung der Schröder/Merkel-Beschwichtigungspolitik gegenüber Russland wünscht sich Herr Putin natürlich. Die sind vermutlich die Grundlage für seine künftigen Pläne. :/

    Hiermit muss jetzt Schluss sein.

    Und wohin soll dann die komplette Konfrontation führen?

  • Gratuliere. Eine Weiterführung der Schröder/Merkel-Beschwichtigungspolitik gegenüber Russland wünscht sich Herr Putin natürlich. Die sind vermutlich die Grundlage für seine künftigen Pläne. :/

    Hiermit muss jetzt Schluss sein.

    Ich frage nochmal konkret, wie aus deiner sicht ein Alternativszenario wäre?

    Damit meine ich keine Floskel wie "Hiermit muss jetzt Schluss sein!"

  • Seitens der NATO kann es jetzt nur eine Reaktion geben:

    In allen osteuropäischen Mitgliedsländen werden jetzt nicht mehr nur symbolische Kräfte sondern verteidigungsfähige Kapazitäten stationiert.

    3000 Soldaten werden das Baltikum nicht verteidigen. Im Baltikum, in Polen usw. müssen permanent solche Fähigkeiten kampffähig präsent sein, dass es die russische Armee komplett bindet.

    Und es ist nicht wie vor 1989.

    Russland ist heute viel kleiner und schwächer als die SU damals.

    Und damit müssen wir soviel wie möglich russische Kräfte binden!

    Ist für viele vielleicht nicht bekannt. Aber der kalte Krieg wurde durch den Westen mittels Wettrüsten aufgrund hoher wirtschaftlicher Überlegenheit gewonnen ;)

    Einmal editiert, zuletzt von EgonO (24. Februar 2022 um 15:00)

  • Es gab ja auch schon seit Dienstag erheblichen Druck von Seiten der EU und England, die UEFA konnte jetzt bestimmt nicht mehr anders.

    Ich bin mal gespannt wie sich der Gute Boris Johnson bei Chelsea und Abramowitsch positioniert, dann kann er auch Olaf Scholz`s Glückwünsche entgegen nehmen.

  • Mein Weg wäre:

    Jede militärischen Reaktion muss unterbleiben. Russland muss vom Finanzmarkt und vom Handel ausgeschlossen werden. Vor allem der russische Energiesektor muss lahmgelegt werden. Sämtliche Flugverbindungen auch Cargoflüge von und nach Russland unterbinden. Grenzen zu Russland schließen. Einreiseverbote für alle Russen in alle EU-Länder und möglichst viele weitere Länder verhängen. Russisches Vermögen in der EU und möglichst vielen weiteren Ländern einfrieren.

    Dann schauen wir mal wenn Putin bereit zu Verhandlungen ist.

  • Ich bin mal gespannt wie sich der Gute Boris Johnson bei Chelsea und Abramowitsch positioniert, dann kann er auch Olaf Scholz`s Glückwünsche entgegen nehmen.

    Da gebe ich dir mal zu 100% recht.

    Das schaue ich auch gespannt drauf. Und auch auf den Rest von seinem Londongrad. Wäre nicht unwichtiger als NS2 ;)

  • Ja, für die Zukunft sonnenklar!!! Und auf die aktuelle Situation in der Ukraine bezogen?

    Wenn russische Kräfte gebunden sind, haben sie weniger in der Ukraine zur Verfügung.

    Muss schnell gehen.

  • Und es ist nicht wie vor 1989.

    Russland ist heute viel kleiner und schwächer als die SU damals.

    Bist du dir da so sicher?

    Russland ist natürlich kleiner als die SU aber schwächer?

    Die Russen haben die letzten 10 Jahre schon schön aufgerüstet.

    Und wenn es hart auf hart kommt bin ich gespannt wer da auf welcher Seite landet, vor allem China hat schon eine brutal Armee.

  • Ich befürchte genau diese Sanktionen hat Putin erwartet und sie sind ihm egal.

    Sein vorrangiges Ziel die beiden abtrünnigen Republiken heim ins Reich zu holen, hat er eigentlich schon erreicht.

    Jetzt marschiert er bis Kiew und "entnazifiziert" die Regierung dort. Heißt am Ende hat er dort seine Marionettenregierung installiert. Dann entlässt er großmütig die Rest Ukraine in die "Unabhängigkeit".

    Und dann setzt er sich an den Tisch und sagt was wollt ihr denn, ich hab doch nichts unrechtes gemacht.

  • Man darf die Rolle der Schweiz nicht vergessen.

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  • Wenn russische Kräfte gebunden sind, haben sie weniger in der Ukraine zur Verfügung.

    Muss schnell gehen.

    Also bitte. Als ob Putin die Tage interessiert ob 10 oder 50.000 Natosoldaten mehr oder weniger in den baltischen Staaten stehen. Der weiß genau das die nicht über die Grenze kommen.

  • Bist du dir da so sicher?

    Russland ist natürlich kleiner als die SU aber schwächer?

    Die Russen haben die letzten 10 Jahre schon schön aufgerüstet.

    Und wenn es hart auf hart kommt bin ich gespannt wer da auf welcher Seite landet, vor allem China hat schon eine brutal Armee.

    Ja.

    Wir sind natürlich auch viel schwächer als vor 89. ;(

    Ich sowieso, weil ich damals mit einer Kalaschnikow über den "Sinn des Soldatseins" nachdenken musste.

  • Man darf die Rolle der Schweiz nicht vergessen.

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    Die Schweiz wird wie immer nichts machen, die halten sich aus allem raus, kann mir nicht vorstellen dass die da reagieren.

  • Mein Weg wäre:

    Jede militärischen Reaktion muss unterbleiben. Russland muss vom Finanzmarkt und vom Handel ausgeschlossen werden. Vor allem der russische Energiesektor muss lahmgelegt werden. Sämtliche Flugverbindungen auch Cargoflüge von und nach Russland unterbinden. Grenzen zu Russland schließen. Einreiseverbote für alle Russen in alle EU-Länder und möglichst viele weitere Länder verhängen. Russisches Vermögen in der EU und möglichst vielen weiteren Ländern einfrieren.

    Dann schauen wir mal wenn Putin bereit zu Verhandlungen ist.

    Ob das Schließen der Grenzen so einfach möglich sein wird ohne entsprechende militärische Gewalt bzw. Drohpotenzial?

    Und dann hat Russland mit Belarus, Kasachstan und China Grenzen zu mehreren Ländern, die da eher nicht mitmachen würden.

    Auf Belarus und Kasachstan kann man vielleicht noch mit genügend Druck umstimmen, aber China?

  • Man darf die Rolle der Schweiz nicht vergessen.

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    Was soll man von der Schweiz erwarten? Die sind nicht umsonst angeblich neutral. Da ist soviel gewaschenes Blutgeld bereits unterwegs dass die mit Sicherheit, nicht in irgendeine Richtung sich positionieren.

  • Ob das Schließen der Grenzen so einfach möglich sein wird ohne entsprechende militärische Gewalt bzw. Drohpotenzial?

    Und dann hat Russland mit Belarus, Kasachstan und China Grenzen zu mehreren Ländern, die da eher nicht mitmachen würden.

    Auf Belarus und Kasachstan kann man vielleicht noch mit genügend Druck umstimmen, aber China?

    Dann soll Russland doch versuchen mit diesen Staaten Handel zu treiben und zu leben. Viel Spass. Die Chinesen fressen sie mit Haut und Haaren wenn sie sich von denen abhängig machen.

    Was ist an Visapflicht und geschlossenen Grenzen so schwer? Die Grenzen für LKW zu schließen schafft sogar Österreich.