Krieg in der Ukraine

    Die Achillesferse ist und bleibt, dass der Kampf auf heimatlichen Boden ausgetragen wird. Diese Dimension des Krieges ist einfach nur furchtbar. Andererseits treibt das natürlich die Verteidiger an. Nachlassen/ Aufgeben ist einfach keine Option.

    Zitat von Hockei

    "Für die Verteidigungspolitikerin drängen sich zudem sicherheitspolitische Fragen auf. "Was geschieht eigentlich, wenn Deutschland oder einer der NATO-Staaten angegriffen würde und die in der Schweiz hergestellte Munition aufgrund dieser 'Neutralität' nicht geliefert würde?"

    Strack-Zimmermann verwies darauf, dass die Bundeswehr aus der Schweiz auch Munition für ihr Flugabwehr-Waffensystem Mantis, Munition für die Hauptbewaffnung des Schützenpanzers Puma sowie für die Kampfflugzeuge Tornado und Eurofighter beziehe. "Die Welt ist sicherheitspolitisch seit dem 24. Februar eine andere, und Deutschland muss umgehend bei der Bestellung von Munition die entsprechenden Lieferwege überprüfen, gegebenenfalls verändern oder anpassen", sagte sie mit Blick auf den Tag, an dem Russland seinen Angriff auf die Ukraine begonnen hat. Sie forderte: "Verlässlichkeit in dieser Situation ist unabdingbar."

    Aus einem NTV-Aritkel vom 06.11.2022 mit dem Titel, "Strack-Zimmermann hinterfragt Schweizer Munitionspolitik"

    Das ist eine berechtigte Frage. Letztendlich bedeutet dies, dass wir die Produktionskapazitäten für diese Art der Munition aus der Schweiz in ein NATO- Land auslagern müssen.

    Das wirklich kuriose daran ist ja auch, dass die Schweiz ganz eindeutig zum westlichen Kulturkreis dazugehört. Sie ist zudem 100% abhängig von den ihr umgebenen EU- und NATO- Staaten. Das bedeutet im Klartext, dass alles was uns passiert auch die Schweiz betrifft. Viele Politiker in der Schweiz wissen das auch und thematisieren das auch. Diese Art der Neutralität, die es natürlich zu respektieren gilt, ist also im Wesentlichen ein Geschäftsmodell. Für was anderes taugt es nicht. Die Schweizer hatten ja mal vorsichtig in Moskau vorgesprochen und sich als Vermittler ins Spiel gebracht. Dies wurde aber vom Kreml teils sehr brüsk abgelehnt, eben weil die Schweiz ein hundertprozentiger, westlicher- sprich demokratischer Staat sind und damit laut Lesart Putins von Amerika beeinflusst.

    Am Ende des Tages hat jeder Staat Sicherheitsinteressen und muss für sich eine Strategie finden, wie er die am Besten durchsetzen kann. Bisher wurde diese Sicherheit durch das sichere Umland gewährleistet. Reden wir aber von einer atomaren Bedrohung, so hilft den Eidgenossen ihre Neutralität auch nichts und daher macht man sich in Bern durchaus Gedanken darüber, ob der eigene Beitrag zur Sicherheit nicht auch aktiver gestaltet werden muss. Für Österreich, die zwar EU- aber kein NATO- Mitglied sind, gilt im Grunde das Gleiche. Als Vermittler fallen beide Staaten aus, also müsste dieser Beitrag anderer Natur sein.

    Es gibt Momente im Leben von Staaten und Menschen, da muss man sich entscheiden, also Farbe bekennen. Schweden und Finnland haben dies getan.

    Zitat von OlafSBR

    Das ist eine berechtigte Frage. Letztendlich bedeutet dies, dass wir die Produktionskapazitäten für diese Art der Munition aus der Schweiz in ein NATO- Land auslagern müssen.

    Das wirklich kuriose daran ist ja auch, dass die Schweiz ganz eindeutig zum westlichen Kulturkreis dazugehört. Sie ist zudem 100% abhängig von den ihr umgebenen EU- und NATO- Staaten. Das bedeutet im Klartext, dass alles was uns passiert auch die Schweiz betrifft. Viele Politiker in der Schweiz wissen das auch und thematisieren das auch. Diese Art der Neutralität, die es natürlich zu respektieren gilt, ist also im Wesentlichen ein Geschäftsmodell. Für was anderes taugt es nicht. Die Schweizer hatten ja mal vorsichtig in Moskau vorgesprochen und sich als Vermittler ins Spiel gebracht. Dies wurde aber vom Kreml teils sehr brüsk abgelehnt, eben weil die Schweiz ein hundertprozentiger, westlicher- sprich demokratischer Staat sind und damit laut Lesart Putins von Amerika beeinflusst.

    Am Ende des Tages hat jeder Staat Sicherheitsinteressen und muss für sich eine Strategie finden, wie er die am Besten durchsetzen kann. Bisher wurde diese Sicherheit durch das sichere Umland gewährleistet. Reden wir aber von einer atomaren Bedrohung, so hilft den Eidgenossen ihre Neutralität auch nichts und daher macht man sich in Bern durchaus Gedanken darüber, ob der eigene Beitrag zur Sicherheit nicht auch aktiver gestaltet werden muss. Für Österreich, die zwar EU- aber kein NATO- Mitglied sind, gilt im Grunde das Gleiche. Als Vermittler fallen beide Staaten aus, also müsste dieser Beitrag anderer Natur sein.

    Es gibt Momente im Leben von Staaten und Menschen, da muss man sich entscheiden, also Farbe bekennen. Schweden und Finnland haben dies getan.

    Ich glaube ich hatte ja hier vor einiger Zeit ja schon Mal meine Meinung zur Schweiz gepostet.

    Für mich ist das ein unanständiger Schmarotzer Staat, ohne jegliche Moral. Sitzt wie die Made im Speck mitten in Europa, profitiert von militärischem Schutz und wirtschaftlicher Zusammenarbeit. Heimat für das Kapital aller Verbrecher:innen der Welt.

    Ich persönlich meide die Schweiz in jeglicher Hinsicht, keine Einreise oder gar Urlaub und kaufe keine Schweizer Produkte. Sollen sie ihren Käse doch alleine (fr)essen!

    Zitat von Andi(EVL)

    Weil es hier drinnen auch mal thematisiert wurde, hier eine Gegendarstellung zu der Moskau-"Expertin" Krone-Schmalz.


    https://www.t-online.de/region/stuttga…verspielt-.html

    In dem Artikel wird auch kurz der vom Historiker- Gerd Koenen geprägte Begriff des Russland- Komplexes erwähnt. Er hat dazu ein Buch mit selben Titel herausgegeben, welches ich jeden Interessierten nur sehr ans Herz legen kann und welches eines der Standardwerke ist, mit denen Experten heute arbeiten. Dabei geht es wirklich auch ans Eingemachte unseres eigenen Landes, seines Staatswerdens und seiner gespaltenen Identität zwischen Ost und West. Das hat weit weniger zu tun mit der Teilung Deutschlands nach dem WW2. Die kam nur noch oben drauf.

    Ich selber hab mich sehr intensiv mit dieser Thematik beschäftigt und bin auch noch lange nicht fertig damit. Das ist wie ein Fass ohne Boden, erklärt aber sehr gut, warum gewisse Meinungen in Ost und West unseres Landes so sind wie sie sind und das egal ob sie nun pro oder Kontra Westen/ Russland sein mögen.

    Ich denke wir haben heute noch immer nicht verstanden, welche Chance die Wiedervereinigung unseres Landes bedeutet und welche Verantwortung damit auch einhergeht. Deutschland ist nicht ein, sondern der Keyplayer schlechthin, wenn es um diese Ost- Westfragen geht.

    Kauft euch dieses Buch und lest euch mal rein.

    Zitat von herpeco

    Ich glaube ich hatte ja hier vor einiger Zeit ja schon Mal meine Meinung zur Schweiz gepostet.

    Für mich ist das ein unanständiger Schmarotzer Staat, ohne jegliche Moral. Sitzt wie die Made im Speck mitten in Europa, profitiert von militärischem Schutz und wirtschaftlicher Zusammenarbeit. Heimat für das Kapital aller Verbrecher:innen der Welt.

    Ich persönlich meide die Schweiz in jeglicher Hinsicht, keine Einreise oder gar Urlaub und kaufe keine Schweizer Produkte. Sollen sie ihren Käse doch alleine (fr)essen!

    Wir müssen ihnen nur das doppelte bezahlen, und schon wissen die nicht mehr was Neutralität ist.

    Zitat von herpeco

    Ich glaube ich hatte ja hier vor einiger Zeit ja schon Mal meine Meinung zur Schweiz gepostet.

    Für mich ist das ein unanständiger Schmarotzer Staat, ohne jegliche Moral. Sitzt wie die Made im Speck mitten in Europa, profitiert von militärischem Schutz und wirtschaftlicher Zusammenarbeit. Heimat für das Kapital aller Verbrecher:innen der Welt.

    Ich persönlich meide die Schweiz in jeglicher Hinsicht, keine Einreise oder gar Urlaub und kaufe keine Schweizer Produkte. Sollen sie ihren Käse doch alleine (fr)essen!

    Ist mir zu einfach gedacht.

    Dann musst aber auch alle Produkte von deutschen (und anderen) Firmen boykottieren die vom Schweizer Geschäftsmodell profitieren. Und dann wird es schon etwas eng mit der Auswahl.

    Meine Firma hat auch eine Produktion in der Schweiz. Aber nicht wegen der billigen Arbeitskräfte ;) . Sitz meiner Firma ist in Deutschland, Sitz der AG hingegen in der Schweiz, warum wohl?

    Und so machen es viele, nicht nur deutsche, Firmen.

    Persönlich finde ich die Haltung der Schweiz zum Ukrainekrieg mehr als verwerflich, ganz klar. Aber da muss man schon auch sehen dass es alles nicht so einfach zu erklären ist.

    Es ist aber auch billig von der Schweiz, dass sie zwar das Geld hauptsächlich in Form von Steuern nehmen für die Produktion und den Standort dort, der ja einem deutschen Unternehmen gehört aber mitbestimmen wollen bei Munition, die sie nicht mal entwickelt haben, für militärisches Gerät aus Deutschland.

    Geld nehmen aber für nichts in der Welt wirklich einstehen und Verantwortung übernehmen wollen. Das ist es was dort tatsächlich unter Neutralität verstanden wird.

    Einmal editiert, zuletzt von Hockei (6. November 2022 um 18:05)

    Zitat von GaryAEV

    Ist mir zu einfach gedacht.

    Dann musst aber auch alle Produkte von deutschen (und anderen) Firmen boykottieren die vom Schweizer Geschäftsmodell profitieren. Und dann wird es schon etwas eng mit der Auswahl.

    Meine Firma hat auch eine Produktion in der Schweiz. Aber nicht wegen der billigen Arbeitskräfte ;) . Sitz meiner Firma ist in Deutschland, Sitz der AG hingegen in der Schweiz, warum wohl?

    Und so machen es viele, nicht nur deutsche, Firmen.

    Persönlich finde ich die Haltung der Schweiz zum Ukrainekrieg mehr als verwerflich, ganz klar. Aber da muss man schon auch sehen dass es alles nicht so einfach zu erklären ist.

    Weil die Schweizer AG ihre Produkte ohne Restriktionen an Schurkenstaaten verkaufen kann!

    Zitat von Hockei

    Es ist aber auch billig von der Schweiz, dass sie zwar das Geld hauptsächlich in Form von Steuern nehmen für die Produktion und den Standort dort, der ja einem deutschen Unternehmen gehört aber mitbestimmen wollen bei Munition, die sie nicht mal entwickelt haben, für militärisches Gerät aus Deutschland.

    Geld nehmen aber für nichts in der Welt wirklich einstehen und Verantwortung übernehmen wollen. Das ist es was dort tatsächlich unter Neutralität verstanden wird.

    Wenn die so weitermachen, sag ich´s dem Steinbrück.

    Falls jemand noch auf der Suche nach einer Spendenaktion für Weihnachten oder im Kreis der Firma/Kollegen/Freunde ist, möchte ich auf die "Humantitäre Hilfe Ukraine" via DHL aufmerksam machen.

    Paket bis 20kg packen (siehe Link), Etikett ausdrucken und Inhalt auf das Paket schreiben.

    Bei der nächstgelegenen Poststelle abgeben. Versand in die Ukraine übernimmt die Post/DHL.

    https://www.dhl.de/de/privatkunde…fe-ukraine.html

    Zitat von Sese

    Falls jemand noch auf der Suche nach einer Spendenaktion für Weihnachten oder im Kreis der Firma/Kollegen/Freunde ist, möchte ich auf die "Humantitäre Hilfe Ukraine" via DHL aufmerksam machen.

    Paket bis 20kg packen (siehe Link), Etikett ausdrucken und Inhalt auf das Paket schreiben.

    Bei der nächstgelegenen Poststelle abgeben. Versand in die Ukraine übernimmt die Post/DHL.

    https://www.dhl.de/de/privatkunde…fe-ukraine.html

    Beachtet aber, dass der Inhalt des Pakets aufgrund der aktuellen "Schnelligkeit" der dt. Post noch mindestens ein Jahr lang haltbar sein muss. ;)

    Die Verluste der Russen werden kleiner, von dem aus gesehen was die Ukraine meldet.

    530 Soldaten, 4 Panzer, 19 Schützenpanzer, 8 LKW, 1 Haubitze, 7 Drohnen, 2 Spezialgeräte.

    Fortschritte: keine.