Krieg in der Ukraine

Zitat von Paul_Juergen

ich habe vor dem Winter keine Angst mehr, jetzt ist die CDSU ja schon für Tempolimits auf Autobahnen

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/tem…ebatte-101.html

zwar nur 130 aber das ist ja schon eine Riesenwende

schaffen wir jetzt echte noch Limits BAB 100, andre Str 80/90 und LKW wenigstens mit scharfer Überwachung der derzeit geltenden Geschwindigkeit und Gewichtsgrenzen, dann kann meinetwegen putin sein Gas selber inhalieren

Immerhin. Ich nehme das ohne Häme zur Kenntnis. Ich sprach ja schon darüber, dass wir uns in vielen Punkten einig sind und das einfach jeder momentan über seinen Schatten springen muss. Das zeigt mir eben auch, dass unser politisches System funktioniert, weil wir im Wesentlichen Parteien haben, die es gewohnt sind Kompromisse zu machen. Sieht man da mal nach GB, die USA oder F- dann sieht das dort ganz anders aus. Wir sind politische Gegner, aber keine Feinde.

Zitat von OlafSBR

Immerhin. Ich nehme das ohne Häme zur Kenntnis. Ich sprach ja schon darüber, dass wir uns in vielen Punkten einig sind und das einfach jeder momentan über seinen Schatten springen muss. Das zeigt mir eben auch, dass unser politisches System funktioniert, weil wir im Wesentlichen Parteien haben, die es gewohnt sind Kompromisse zu machen. Sieht man da mal nach GB, die USA oder F- dann sieht das dort ganz anders aus. Wir sind politische Gegner, aber keine Feinde.

mal sehen was auf diesem Gebiet mit der CDU und CSU geht. Im Moment ist das für mich eher eine Partei taktische Maßnahme, so eine Art AKW light

Aber Du weißt ja, ich habe da noch so eine mißtrauische Ader (neben der Stimme im linken Ohr )

Jetzt sollen auch Raketen vom Kaspischen Meer auf Ukrainische Ziele abgefeuert -und abgefangen- worden sein.

Das sind schon einige 100 km.

Heute gegen 15.20 Uhr haben also strategische Bomber Tu-95MS des russischen Militärs einen Raketenangriff auf die Ukraine aus dem Raum des Kaspischen Meeres verübt. Sechs Raketen des Typs X-101 (X-555) wurden abgefeuert.

ich denke, das wird zunehmen, aus Ubooten wurde ja auch schon geballert - putin schießt jetzt von weiter weg - Hauptsache kaputt.

Da muss massiv die Luftabwehr in der Ukraine verstärkt werden, denn wirklich aktiv dagegen wehren kann sich die Ukraine nicht

Zitat von Paul_Juergen

ich habe vor dem Winter keine Angst mehr, jetzt ist die CDSU ja schon für Tempolimits auf Autobahnen

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/tem…ebatte-101.html

zwar nur 130 aber das ist ja schon eine Riesenwende

schaffen wir jetzt echte noch Limits BAB 100, andre Str 80/90 und LKW wenigstens mit scharfer Überwachung der derzeit geltenden Geschwindigkeit und Gewichtsgrenzen, dann kann meinetwegen putin sein Gas selber inhalieren

Ich halte ein Tempolimit für populistischen Quatsch wenn man gegen Gasmangel etwas tun will. Wieviele Erdgasfahrzeuge gibt es denn? Und wieviele davon sind Stadtbusse, die eher selten auf Autobahnen fahren?

Das mag CO2-mäßig was bringen, aber soch nicht für Gaseinsparungen

Zitat von Citrone

Jetzt sollen auch Raketen vom Kaspischen Meer auf Ukrainische Ziele abgefeuert -und abgefangen- worden sein.

Das sind schon einige 100 km.

Heute gegen 15.20 Uhr haben also strategische Bomber Tu-95MS des russischen Militärs einen Raketenangriff auf die Ukraine aus dem Raum des Kaspischen Meeres verübt. Sechs Raketen des Typs X-101 (X-555) wurden abgefeuert.

Das ist leider schon länger so. Die Rakete auf das Einkaufszentrum in Krementschuk kam auch von da

Zitat von kell

Ich halte ein Tempolimit für populistischen Quatsch wenn man gegen Gasmangel etwas tun will. Wieviele Erdgasfahrzeuge gibt es denn? Und wieviele davon sind Stadtbusse, die eher selten auf Autobahnen fahren?

Das mag CO2-mäßig was bringen, aber soch nicht für Gaseinsparungen

auf den Gasverbrauch direkt gesehen bringt das nicht so viel - aber es senkt die Nachfrage nach Treibstoff und somit auch für russischen Rohstoff über Umwege

In wie weit das dadurch "frei" werdende Rohöl dann als Gasersatz in der Energiegewinnung eingesetzt wird / werden kann, kann ich jetzt nicht beurteilen.

Das CO2 können wir aber gerne mitnehmen, da wir damit ein bisschen die "neuen" Kohlekraftwerke ausgleichen. Dazu führt die abnehmende Nachfrage nach Treibstoff auf eine Verringerung des Preisdrucks in diesem Gebiet. Also sinnlos ist das Tempolimit auf keinen Fall.

und noch ein schlechter Gag zum Abschluss *schäm*

durch einen weiteren Effekt - weniger Verkehrstote - würde in den Krematorien dann doch Gas eingespart

Zitat von Paul_Juergen

mal sehen was auf diesem Gebiet mit der CDU und CSU geht. Im Moment ist das für mich eher eine Partei taktische Maßnahme, so eine Art AKW light

Aber Du weißt ja, ich habe da noch so eine mißtrauische Ader (neben der Stimme im linken Ohr )

Alles hat immer auch einen taktischen Hintergrund, wobei das Tempolimit jetzt kein unbedingter Bringer für die traditionell konservative Wählerschaft ist. Von dem her lehnen sie sich damit durchaus auch ein wenig aus dem Fenster. Aber was sollen wir da sagen? Waffenlieferungen in ein Kriegsgebiet! Das war unser Great Canyon über den wir springen mussten und einige von uns bocken da noch immer wie das Springpferd vor dem Ochser. Ein Grüner muss Kohlekraftwerke anwerfen, ein Liberaler Schulden machen, usw.

Zitat von kell

Ich halte ein Tempolimit für populistischen Quatsch wenn man gegen Gasmangel etwas tun will. Wieviele Erdgasfahrzeuge gibt es denn? Und wieviele davon sind Stadtbusse, die eher selten auf Autobahnen fahren?

Das mag CO2-mäßig was bringen, aber soch nicht für Gaseinsparungen

Wir haben eine Energiekrise, nicht explizit eine Gaskrise - und nebenbei noch die Klimakrise. Das Tempolimit ist alles andere als populistisch, da jede Tonne CO2 zählt und jede nicht benötigte Energieressource aus fossilen Energien eine wichtige ist.

Vorhin habe ich erst einen Artikel von Reuters verlinkt, aus dem hervorgeht, dass die Saudis die Öl-Importe aus Russland erhöht haben. Am Ende kaufen wir trotzdem Öl aus Russland - nur über Arabien umgeleitet.

Dazu kommt ein wichtiger Punkt, den du übersiehst - die Herstellung des Treibstoffs. Gerade die Raffinerien verbrauchen Unmengen an Erdgas. Durch weniger Spritirtbrauch, kann man dort ggf. den Verbrauch entlang der Wertschöpfungskette senken.

Zitat von Paul_Juergen

mal sehen was auf diesem Gebiet mit der CDU und CSU geht. Im Moment ist das für mich eher eine Partei taktische Maßnahme, so eine Art AKW light

Aber Du weißt ja, ich habe da noch so eine mißtrauische Ader (neben der Stimme im linken Ohr )

Natürlich ist es das. Sie wollen 'die Ampel vor sich hertreiben', das betonen sie immer wieder. Sie wissen, dass die FDP das Tempolimit bis zum Schluss verhindern wird. Wenn es zu einer offenen Abstimmung kommen würde, wäre ich sehr gespannt, ob es eine Mehrheit Dank der Union geben würde.

Zitat von Paul_Juergen

und noch ein schlechter Gag zum Abschluss *schäm*

durch einen weiteren Effekt - weniger Verkehrstote - würde in den Krematorien dann doch Gas eingespart

Dieses Argument ist doch sowas von schwach, nur knapp 7% der Verkehrstoten 2021 gab es auf Autobahnen. Und dabei waren es selten Raser i.S. von mehr als 130 aber oft eben der Witterung/Straße unangepasst.

https://www.google.de/url?sa=t&sourc…NnSlcqLbjdFobWo

Das Argument von trekronor hinsichtlich der Raffinerien zählt da schon mehr, aber auch hier stellt sich die Frage, ob da die Produktiom gedrosselt wird.

Wie gesagt, wegen der Umwelt ok, aber jetzt die ausbleibenden Gaslieferungen als Grund vorzuschreiben, ist Quatsch

Zitat von kell

Dieses Argument ist doch sowas von schwach, nur knapp 7% der Verkehrstoten 2021 gab es auf Autobahnen. Und dabei waren es selten Raser i.S. von mehr als 130 aber oft eben der Witterung/Straße unangepass

Tempolimit kommt ja nicht nur auf den Autobahn - Sinn im Rahmen der Energieersparnis macht es nur wenn es auch auf Bundes- und Landstraßen eines gibt - und auf der Autobahn ein Limit für PKW von 130 einzuführen, ist ein populistischer Witz. das bringt von dem Gesamtverbrauch so gut wie nix. Denn damit kannst Du locker Tacho 140 fahren ohne irgendein Strafrisiko - was dann noch schneller fährt macht sich bundesweit im Verbrauch kaum noch bemerkbar

und was Deinen zitierten Punkt aus meinem Post anbetrifft - ich liefer hier die ausgelassenen Smilies nach

Also versteh ich das richtig? Beim Tempolimit 1-2% Kraftstoff sparen muss man unbedingt machen, auch wenn es keinen Effekt auf Gas und oder Stromversorgung und Energiesicherheit hat. Aber AKW braucht es nicht, weil die eh nur 5-10% beisteuern (wieviel war es noch gleich?), was aber den Anteil der Stromerzeugung durch Gas durchaus teilweise ersetzen könnte.

Also wenn laut allgemeinem Gusto die AKW angeblich Penauts sind, die wir eigentlicheh nicht brauchen, dann ist das Tempolimit höchstens die Krümel der Penuts. Brauchen wir dann auch nicht.

Zitat von 3liter

Also versteh ich das richtig? Beim Tempolimit 1-2% Kraftstoff sparen muss man unbedingt machen, auch wenn es keinen Effekt auf Gas und oder Stromversorgung und Energiesicherheit hat. Aber AKW braucht es nicht, weil die eh nur 5-10% beisteuern (wieviel war es noch gleich?), was aber den Anteil der Stromerzeugung durch Gas durchaus teilweise ersetzen könnte.

Also wenn laut allgemeinem Gusto die AKW angeblich Penauts sind, die wir eigentlicheh nicht brauchen, dann ist das Tempolimit höchstens die Krümel der Penuts. Brauchen wir dann auch nicht.

rein von den Prozentzahlen her betrachtet liegst Du nicht falsch, wobei diese Prozentzahlen aber nicht vom gleichen 100 gelten und somit auch nicht vergleichbar sind.

Man kann aber trefflich mit zwei doch unterschiedlichen Werten Argumentationsketten aufbauen .................

Zitat von 3liter

Also versteh ich das richtig? Beim Tempolimit 1-2% Kraftstoff sparen muss man unbedingt machen, auch wenn es keinen Effekt auf Gas und oder Stromversorgung und Energiesicherheit hat. Aber AKW braucht es nicht, weil die eh nur 5-10% beisteuern (wieviel war es noch gleich?), was aber den Anteil der Stromerzeugung durch Gas durchaus teilweise ersetzen könnte.

Also wenn laut allgemeinem Gusto die AKW angeblich Penauts sind, die wir eigentlicheh nicht brauchen, dann ist das Tempolimit höchstens die Krümel der Penuts. Brauchen wir dann auch nicht.

Muss man nicht unbedingt machen, wäre aber eine Maßnahme die man ohne Vorlauf, von jetzt auf gleich, durchführen könnte. Die CO2- Einsparung noch dazugerechnet. Kein Aufwand, dafür sofort ein gewisser Effekt. Das ist bei den AKWs dann doch eine ganz andere Hausnummer. Da würde ein riesen Rattenschwanz an Maßnahmen (und Kosten) dranhängen.

Ist jetzt aber nicht der große Wurf. Ist aber auf alle Fälle interessant, weil wieder mal eine formals heilige Kuh zur Schlachtung steht. Das geht ja Momentan wie‘s Brezel backen.

Da ich oft vor allem Nachts (Sonntag auf Montag) auf der Autobahn 300-600KM runter fahre, wären für mich Tempolimit 100 schon der ziemliche worst Case.

Wenn es ab und an nach Holland geht, bin ich immer Gott froh, dass es für mich nur noch 50-70km sind auf denen ich nur die 100 fahren darf.

In Österreich mit den 130 kann ich schon besser leben, wobei mir persönlich 140 am liebsten wären.

Bei Tempo 100 in Deutschland auf der BAB würde ich wohl doch wieder vermehrt auf das Fliegen zurück greifen was ich eigentlich nicht machen möchte, da Nachts die Zugverbindungen oft eine Katastrophe sind.

Ich kann mir übrigens ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass die Einführung des Tempolimits so einfach ist wie sich das die meisten vorstellen. Wir sind in Deutschland.

Zitat von OlafSBR

Muss man nicht unbedingt machen, wäre aber eine Maßnahme die man ohne Vorlauf, von jetzt auf gleich, durchführen könnte. Die CO2- Einsparung noch dazugerechnet. Kein Aufwand, dafür sofort ein gewisser Effekt. Das ist bei den AKWs dann doch eine ganz andere Hausnummer. Da würde ein riesen Rattenschwanz an Maßnahmen (und Kosten) dranhängen.

Ist jetzt aber nicht der große Wurf. Ist aber auf alle Fälle interessant, weil wieder mal eine formals heilige Kuh zur Schlachtung steht. Das geht ja Momentan wie‘s Brezel backen.

Grundsätzlich hast du Recht, was die Seite des Aufwandes angeht. Und dass es speziell bei AKW noch weitere nicht triviale Restriktionen gibt, haben wir ja schon ausführlich erörtert

Ich habe in erster Linie auf den Nutzen abgestellt. In Punkto Gas und Stromversorgung und Energiesicherheit ist der beim Tempolimit Null. Beim AKW niedrig teuer aber vorhanden.

Entweder man sagt jetzt Kleinvieh macht auch Mist und nimmt beides mit oder es sind Peanuts und dann lässt man die Finger davon.

So jedoch sind die Ansätze inkonsistent und ich habe das Gefühl, hier soll die aktuelle Lage für eine ganz andere Agenda ausgenutzt werden.

Zitat von ravensburgfan

Ich kann mir übrigens ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass die Einführung des Tempolimits so einfach ist wie sich das die meisten vorstellen. Wir sind in Deutschland.

das ist sogar relativ einfach, wenn jetzt die CDU und CSU schon davon spricht, das Problem ist die Überwachung

aber in dem konkreten Punkt - freie Strasse, lange Strecke - bringt höhere Geschwindigkeit schon einen Zeitvorteil, aber keine Ersparnis

Um was es geht, war glaube hier jedem bewusst, auch was das für ein Krieg ist, was es für uns bedeutet und bedeuten kann, ect.pp.
Somit erzählst du nix Neues. Dann aber kommt wieder der Cut und du kommst mit deiner AfD Rhetorik, bietest keinerlei eigene Lösungsvorschläge, aber verunglimpfst die dir verhassten Politiker Unfucking fassbar.

Zitat von Paul_Juergen

In wie weit das dadurch "frei" werdende Rohöl dann als Gasersatz in der Energiegewinnung eingesetzt wird / werden kann, kann ich jetzt nicht beurteilen.

Bei 1-2% Einsparung brauchst dir auch keine Gedanken machen wo das verwendet werden kann. Tempolimit, vor allem wenn nur 130, ist eine rein populistische Nebelkerze.

Zitat von Paul_Juergen

und noch ein schlechter Gag zum Abschluss *schäm*

durch einen weiteren Effekt - weniger Verkehrstote - würde in den Krematorien dann doch Gas eingespart

Auch dazu gibt es zig unterschiedliche Beurteilungen/Verhersagen und es ist bei weitem nicht so klar wie von die geschrieben.

Zitat von Paul_Juergen

Tempolimit kommt ja nicht nur auf den Autobahn - S

Bei 130 reden wird natürlich nur von einem Tempolimit auf Autobahnen. An 100/80 traut sich doch zurecht erst keiner ran.