Krieg in der Ukraine

    Ja, das habe ich mir auch gedacht, wie Hitler vor dem 2. Weltkrieg, schön in so kleinen Scheibchen, dass keiner willig genug ist dafür eigenes Blut zu vergießen.

    Erst Teile von Georgien 2008, dann die Krim und gewisse Unterstützung für die Rebellen im Donbass, jetzt den ganzen Donbass in Form der beiden Volksrepubliken (ein guter Taschenspielertrick, muss man leider sagen :( ), was kommt als nächstes?

    Und bei dem, was seit 2014 an Widerstand gekommen ist kann man verstehen, dass Putin nicht so viel Angst hat.

    Zitat von Maus

    Natürlich wäre es für Russland besser, er kann das Gas an uns verkaufen, aber China und andere Abnehmer im Osten sind leider eine immer noch zu gute Notfall-Option.

    Uns würde dies vielleicht mehr wehtun als Russland.

    Aber egal, was für tun oder nicht tun, es wird wehtun.

    Die für Europa fördernden Erdgasfelder in Nordrussland haben derzeit keine Leitungsanbindung nach Asien. Geht aktuell nur über LNG.

    Der niederländische Minsterpräsident Rutte hat Putin wegen der aktuellen Ereignisse als verrückt bezechnet, aber vielleicht ist Putin gar nicht so verrückt, sondern weiß einfach nur zu genau, wie weit er gehen kann, und wie zahnlos seine Gegner in Wirklichkeit sind

    Verrückt ist Putin nicht - im eigentlichen Sinne von verrückt - aber er hat einfach eine völlig eigene Sicht der Dinge und eine eigene Auslegung der Tatsachen. Dazu ist ihm völlig egal, was er verursacht, solange er seine Ziele davon nicht verhindert sieht. Und er setzt auf Zeit, d.h. er muss nur lange genug sein Ding durchziehen, dann wier die Gegenseite schon einknicken. Und im letzten Punkt hat er auf jeden Fall gar keine so schlechten Karten

    Solange er es schafft seine Kumpane bei der Stange zu halten und sein Volk zu opiumisieren, wird er sicher im Sattel sitzen und seinen Gaul Richtung Westen reiten, ganz in der Tradition der Zaren und Zarinnen und auch Stalin. Ob die Sanktionen es wirklich schaffen Unruhe und Unzufriedenheit gegen Putin hervor zu rufen, muss man jetzt abwarten und hoffen, aber da muss noch ordentlich draufgelegt werden, damit da wirklich was spürbar wird.

    Das müssen jetzt nicht mal strenge wirtschaftlich Sanktionen sein, da sind vielleicht solche besser geeignet, die an seinem Glanzlack kratzen.a nerven ihn mit Sicherheit so Nadelstiche wenn Russland sportliche Höhepunkte entzogen werden, was dann ja auch sichtbar für jeden kleinen Russen ist. Aber der Sportbereich lässt sich da im Moment nicht beeindrucken und behält erst mal alles bei. Könnte mir vorstellen so ein Ausschluss von der Eishockey WM würde ihn im stillen Kämmerchen sicher zum Toben bringeen und jeder seiner Untertanen würde solche eine Sanktion sofort registrieren.

    Ich bin normalerweise gegen Einbeziehung des Sport in politische Maßnahmen, aber hier wird aus unserem Verständnis heraus ein externes Territorium militärisch angegriffen, also müssen dann auch alle Bereiche in Sanktionsmaßnahmen einbezogen werden und Sport ist nunmal mit das sichtbarste und sogar unmittelbar. Das ist wie der Klapps beim Hund wenn er Verbotenes macht.

    Einmal editiert, zuletzt von Paul_Juergen (22. Februar 2022 um 23:55)

    Zitat von Hockei

    Die durchschnittliche Lebenserwartung russischer Männer ist unter 70 Jahren. Putin sollte öfters mal einen Wodka zum Frühstück zu sich nehmen.

    die haben aber alle nicht seine medizinische Versorgung und die Ernährung wird bei ihm auch gesundheitszuträglicher sein inklusive der Wohnsituation.

    Zitat von Paul_Juergen

    Aber der Sportbereich lässt sich da im Moment nicht beeindrucken und behält erst mal alles bei. Könnte mir vorstellen so ein Ausschluss von der Eishockey WM würde ihn im stillen Kämmerchen sicher zum Toben bringeen und jeder seiner Untertanen würde solche eine Sanktion sofort registrieren.

    Beim Jugoslawien hat die UEFA schnell reagiert, die Dänen danken es wahrscheinlich heute noch.

    Zitat von Paul_Juergen

    Aber der Sportbereich lässt sich da im Moment nicht beeindrucken und behält erst mal alles bei.

    Wieviel Druck lässt sich den auf die Sportverbände ausüben?

    Bei allem sportlichen Hintergründen sind das auch nur Wirtschaftsunternehmen und wirtschaftliche Beziehungen, kann man da nicht auch wirtschaftliche Sanktionen einführen?

    Immerhin hat wirtwschaftlicher Druck schon dafür gesorgt, dass eine Eishockey-WM nicht in Belarus stattgefunden hat.

    Warum nicht auch in Bezug auf Russland?

    Klar, da hat man auch sehr wichtige Sponsoren aus Russland wie Gazprom oder Patron, aber wenn Sanktionen wirtschaftliche Beziehungen mit diesen Firmen verbieten würden, dann gilt dies auch für Sportverbände/-veranstaltungen.

    Und wer weiß, wie die andere Sponsoren reagieren.

    Aber natürlich ist Russland ein ganz anderer Markt wie Belarus, auf Belarus kann man eher verzichten als auf Russland.

    Und Russland kann es sich auch je nach Branche auch erlauben nachtragend zu sein.

    Auf jeden Fall wird es für die UEFA sehr schwer, ein Finale in St. Petersburg weiter zu rechtfertigen, dass hat sogar die UEFA am gestriegen Dienstag im Laufe des Tages kapiert, wenn man ihre Aussagen vom Vormittag und Nachmittag vergleicht.

    Für die UEFA-Verhältnisse (oder auch die FIFA) ist das schon ein immenser Schritt.

    Zitat von EgonO

    Noch nicht. Kann man aufbauen. Nennt sich Wettrüsten. Wer wird den längeren Atem haben?

    Putin hat seine Aussagen gebrochen. Damit ist jetzt eh alles Schall und Rauch.

    Superidee. Wozu es führt sieht man gerade. Jeder seinen Schießprügel im Schrank oder besser eine Miniatombombe. Mann gegen Mann, das sichert den Fortbestand der Menschheit. :bash:

    Wie sagte es gestern ein moskauerin in einem interview. das mit der ostukraine sei wichtig da dort dei bevölkerung gerettet werden muss
    Ein anderer sagte allerding. es wäre wichtiger wenn sich putin um die innenpolitsche probleme kümmer würde.
    Bei jeder diktatur. egal wo auf der welt, kommt oder kam immer der tag wo sie entweder durch eien neue ersetzt wurde oder das volk die schnautze volle hatte.
    Selbst der schlimmste war irgendwann mal am ende. Fragt mal Nicolae Ceausescu.
    die einzigen zwei diktaturen die mir spontan einfallen die sich jetzt mehr als 50 jahre gehalten haben sind China und Nordkorea.
    Ja ich eis in arabien haben wir auch noch ein paar. Aber dort ist etwas anders. Da sich dort immer noch das althergebrachte stammes und herrscher system seit äonen gehalten hat.

    Trump der Möchtegerndiktator hatte ja schon öfter seine Bewunderung echten Diktatoren gegenüber geäußert. Ein Glück das sein Putsch so kläglich gescheitert ist.

    +++ 08:10 Weber: Müssen mit "Krieg und Besetzung" der Ukraine rechnen +++


    Der EVP-Fraktionsvorsitzende Manfred Weber rechnet mit einer russischen Invasion der Ukraine. Dass der russische Präsident Wladimir Putin die Separatistengebiete im Osten auch auf Territorium anerkannt habe, das bisher unter ukrainischer Kontrolle war, "deutet darauf hin, dass es jetzt zur militärischen Eskalation kommt", sagt der CSU-Politiker im ZDF. "Wie weit er dann gehen will, weiß keiner, aber wir müssen mit dem schlimmsten Szenario rechnen - dass es wirklich zum Krieg und zur Besetzung der Ukraine kommt."

    Wird wohl nichtmehr lange dauern, bis zum großen Knall. :(

    Quelle: ntv.Ticker


    Putin brauch einen absolut sicheren landweg zur krim. Denn dass was er bisher hat reicht nicht um eine einwandfreie versorgung der krim zu garantieren. Dazu gehört auch eine vernünftige hafenstadt die wäre mit Mariopol gegeben. Alles was putin macht hat, auch wenn es gerne andere anders sehen seinen sinn und zweck.Denn russland hat ein sehr großes problem. Mit St Petersburg und wladiwostock hat er gerade mal zwei große häfen zu denen er unkontrollierten zugang hat. Problem bei St petersburg es liegt in der ostsee und kann sehr leicht blockiert werden.
    Bei wladiwostock hat er das problem entfernung, natürliche hemmnisse und auch hier ist eine blockade möglich. Murmansk liegt ebenso zu ungünstig und ist durch die nordmeerflotte mehr als ausgelastet und sowieso zu klein.
    Dann wäre noch kalininmgrad sprich Königsberg. Da ist litauen im weg. fällt also weg
    Aber in dieser gegend spielt er ein anderes spiel .
    Und Dazu hält er sich mit weißrussland nun einen treuen partner der über jedes stöckchen springt egal wie hoch es ist. Weissrussland ist ohne mütterchen russland nicht überlebesfähig. Oder glaubt wirklich noch einer Lukaschenko entscheidet alleine dass so ne menge flüchtlinge an polens grenze festsitzen? ohne russlands hilfe wäre klein luka letztes jahr entmachtet worden.
    Deswegen ist die krim und die ukraine für ihn wichtig. Er hätte zwar mit den dardanellen und der türkei als nato partner ein problem. Nur denke ich dass putin der meinung ist das die türkei auf dauer nicht in der nato verbleiben wird. Und dann hat er einen schwer zu regelnden großen zugang zum meer und dazu garantiert eisfrei. Ach ja und er hat ein riesen kohlerevier mit dem donbas gewonnen.

    Zitat von bone02943

    Trump der Möchtegerndiktator hatte ja schon öfter seine Bewunderung echten Diktatoren gegenüber geäußert. Ein Glück das sein Putsch so kläglich gescheitert ist.

    Es ist bemerkenswert dass in der freien Welt der Vorzeigedemokratien und geteilten Gewalten keiner versucht ihn ernsthaft dafür zur Verantwortung zu ziehen. Den Typen mit den Kuhgeweih am Kopf hat man verurteilt, Trump spekuliert wieder Präsident zu werden.

    Huiluis

    Ich würde die USA nun nicht gerade als Vorzeigedemokratie bezeichnen.

    2020 kam die USA auf dem Demokratieindex nur auf Platz 25, Deutschland dagegen schon auf 14 und angeführt wird die Tabelle von Norwegen.

    Aber ja, es ist beschämend, dass Trump und Anhang dafür noch nicht bestraft wurden, sodern weiterhin diese Lügen verbreiten.

    Zitat von Huiluis

    Es ist bemerkenswert dass in der freien Welt der Vorzeigedemokratien und geteilten Gewalten keiner versucht ihn ernsthaft dafür zur Verantwortung zu ziehen. Den Typen mit den Kuhgeweih am Kopf hat man verurteilt, Trump spekuliert wieder Präsident zu werden.

    Wir müssen da nicht nur mit dem Finger auf die USA zeigen. Genau wie die USA mit Trump haben wir hier auch einen von Putin gekauften Herrn herumgeistern. :pfeif:

    Und interessanterweise machst du dich als Vorzeigelinker mal wieder stark für die nationalistischen Despoten der Welt. :pfeif:

    Ist jetzt nur die Frage:

    Weissr du, dass du Teil einer Desinformationskampagne dieser Despoten bist? Machst du es aus Unwissenheit oder gibt es dich real gar nicht. ;)