Krieg in der Ukraine

  • indien prüft gerade ein interessantes Angebot aus Russland

    https://www.deutschlandfunk.de/newsblog-russl…nflikt-100.html

    Russland ist da übrigens in Indien stark involviert in diesem Sektor

    https://www.faz.net/aktuell/finanz…p-14484654.html

    Ja, Öl und Gas jetzt unter den Weltmarktpreisen zu handeln, dass könnte eine Win-Win-Situation bringen, wenn es für den Käufer nicht auch zu Sanktionen oder so führt.

    Und für Russland dürfte der Verkaufspeis trotzdem höher sein als vor dem Krieg.

  • Ukraine is Just the Beginning: Secret Document Reveals Putin’s Long War on Europe – Byline Times

    Lesestoff aus den Unterlagen des Geheimdienst der Marines (sowas gibts, hab ich auch erst durch den Artikel erfahren).

    Nach einer gefühlten Ewigkeit bin ich jetzt mal dazu gekommen, den Artikel zu lesen. Ziemlich spannend, wenn man die damaligen Erkenntnisse aus heutiger Sicht betrachtet. Man sollte auf jeden Fall größte Vorsicht vor Putin und seinen Großmachtsfantasien haben. Aber ich denke, das ist spätestens heute jedem klar. Fraglich ist nur, wieso man spätestens ab 2014 so passiv war.

  • Nach einer gefühlten Ewigkeit bin ich jetzt mal dazu gekommen, den Artikel zu lesen. Ziemlich spannend, wenn man die damaligen Erkenntnisse aus heutiger Sicht betrachtet. Man sollte auf jeden Fall größte Vorsicht vor Putin und seinen Großmachtsfantasien haben. Aber ich denke, das ist spätestens heute jedem klar. Fraglich ist nur, wieso man spätestens ab 2014 so passiv war.

    Weil es nur die Krim war.......und das notwendige Handeln auch für einen selber Nachteile hat.

  • egal, wie das aus heutiger Sicht aussieht - für die Krim gab es durchaus auch verständliche Gründe - wurden hier ja auch schon intensiv diskutiert.

    Ansonsten als Antwort auf die Frage: Warum?

    einfache Antwort: um des lieben Friedens willen.

  • Nach einer gefühlten Ewigkeit bin ich jetzt mal dazu gekommen, den Artikel zu lesen. Ziemlich spannend, wenn man die damaligen Erkenntnisse aus heutiger Sicht betrachtet. Man sollte auf jeden Fall größte Vorsicht vor Putin und seinen Großmachtsfantasien haben. Aber ich denke, das ist spätestens heute jedem klar. Fraglich ist nur, wieso man spätestens ab 2014 so passiv war.

    Weil wir blind für die Realität waren und auch zu diesem Zeitpunkt schon viel zu tief verstrickt waren. Jetzt bricht das wie ein Kartenhaus zusammen und wir müssen mit Vollgas umsteuern.

  • Weil wir blind für die Realität waren und auch zu diesem Zeitpunkt schon viel zu tief verstrickt waren. Jetzt bricht das wie ein Kartenhaus zusammen und wir müssen mit Vollgas umsteuern.

    Ja eben nicht ;)

  • Weil wir blind für die Realität waren und auch zu diesem Zeitpunkt schon viel zu tief verstrickt waren. Jetzt bricht das wie ein Kartenhaus zusammen und wir müssen mit Vollgas umsteuern.

    Nachdem was ich gelesen habe, hat man seit 2014 die Abhängigkeit zu Russland sogar vergrößert und bekannterweise auch den Ausbau der erneuerbaren Energien verschleppt.

    Maus  Paul_Juergen

    Ja der eigene Nachteil. Wenn man immer schön kurzfristig und opportun denkt, dann mag das sein. Lernen werden wir daraus wohl nichts.

    'Nur' die Krim, nach 'nur' Georgien usw.

    Retrospektiv ist es unbegreiflich, wie ignorant man sein musste. Oder man muss sich fragen, wieso die Ukraine uns jetzt näher geht als beispielsweise Syrien, Georgien oder Tschetschenien.

  • Das macht es zwar nicht besser aber es war doch zu erwarten dass Russland sich auf seine Art wehrt gegen die Sanktionen.

    Nach der Idee des "konfeszieren" von Besitztümern der Firmen die jetzt boykottieren in Rus, vermutlich ein nächster Schritt der Spirale wie du mir so ich dir ...

    Nur dass diese Gegenmaßnahmen Russlands den Westen ziemlich wenig treffen werden. Für Länder in Nordafrika und in Arabien wird dies allerdings ein echtes Problem. Sollte diese Länder dann ihr Getreide woanders - z.B. Europa oder Nordamerika - kaufen, verliert Putin somit auch dort wieder ein wenig an Einfluss.

  • Ja der eigene Nachteil. Wenn man immer schön kurzfristig und opportun denkt, dann mag das sein. Lernen werden wir daraus wohl nichts.


    'Nur' die Krim, nach 'nur' Georgien usw.

    Retrospektiv ist es unbegreiflich, wie ignorant man sein musste. Oder man muss sich fragen, wieso die Ukraine uns jetzt näher geht als beispielsweise Syrien, Georgien oder Tschetschenien.

    Vor über 80 Jahren hat war es doch beim GröFaZ nicht anders.

    Immer schön in kleinen Scheiben, so das keiner der groen Widersacher auf "dumme Ideen" kommt.

    Oder man muss sich fragen, wieso die Ukraine uns jetzt näher geht als beispielsweise Syrien, Georgien oder Tschetschenien.

    Die Ukraine ist halt viel größer, ist westlicher orientiert, es leben einfach mehr mit ukrainischen Wurzeln in Deutschland, ist näher an uns dran, direkt an der NATO-Außengrenze, es gibt eine längere Vorlaufzeit, und wahrscheinlich einfach auch ein besseres "Marketing".

    Selenskyj und die beiden Klitschkos sind da mehr als Gold wert, die geben dem Ganzen einfach ein Gesicht, gerade in Deutschland, und eben auch schon vor dem 24.02.2022.

    Somit sind das da nicht nur ein paar anonyme Menschen, die da sterben, zu denen man keinen Bezug hat, und was nur ein Zeilen in der Zeitung wert ist.

    Allerdings kommt es da dann auch irgendwann zu einer Abstumpfung, und auch die Bitten und Forderungen von ukrainischer Seite dürfen nicht zu fordend sein, sonst kippt das schnell von "Den müssen wir helfen..." in "Die sind aber undankbar......"

    Da muss ich bei aller Not und Verzweiflung vor allem an den Botschafter Melnyk denken.

  • So schnell kannst in Europa die Anbauflächen gar nicht her bekommen um das Getreide das bisher von Rus + Ukr kam, auszugleichen.

    Natürlich trifft das dann ALLE und eben auch UNS, denn das wurde nicht umsonst als die Kornkammer bezeichnet.

    Das ganz Thema wird vermuitlich noch ganz andere Dimensionen annehmen. Egal ob fossile Rohstoffe, Getreide und wenn Putin noch mehr einfällt gehts auch noch weiter.

  • Nachdem was ich gelesen habe, hat man seit 2014 die Abhängigkeit zu Russland sogar vergrößert und bekannterweise auch den Ausbau der erneuerbaren Energien verschleppt.

    Maus  Paul_Juergen

    Ja der eigene Nachteil. Wenn man immer schön kurzfristig und opportun denkt, dann mag das sein. Lernen werden wir daraus wohl nichts.

    'Nur' die Krim, nach 'nur' Georgien usw.

    Retrospektiv ist es unbegreiflich, wie ignorant man sein musste. Oder man muss sich fragen, wieso die Ukraine uns jetzt näher geht als beispielsweise Syrien, Georgien oder Tschetschenien.

    Hinterher ist man immer schlauer.

    Klickt man sich durch einige Presseberichte und Kommentare aus dieser Zeit, dann ist eben schon die Sorge - zur damaligen Zeit - dass möglichst nichts grmacht wird was zur Eskalation führt.

    putin hat das Fass aber jetzt mehr als zum Überlaufen gebracht, besser noch, er hat dem Fass den Boden ausgeschlagen.

    Nur das absolute man hätte man hätte ... und die Verurteilung aus heutiger Sicht, mag zwar typische sein, bringt aber nichts und uns vor allem auch nicht weiter.

    Ob es manchen nun gefällt oder nicht.

  • egal, wie das aus heutiger Sicht aussieht - für die Krim gab es durchaus auch verständliche Gründe - wurden hier ja auch schon intensiv diskutiert.

    Ansonsten als Antwort auf die Frage: Warum?

    einfache Antwort: um des lieben Friedens willen.

    Das würde ich von Haus aus unterstellen. Aber die Einschätzung war natürlich katastrophal daneben und es gab genügend mahnende Stimmen. Die USA haben uns gewarnt, 3/4 Europa hat uns gewarnt und die Partei unseres Wirtschaftsministers- Habeck hat uns auch gewarnt. Wer nicht hören wollten waren Union und SPD. Das muss man einfach klipp und klar so benennen.

    Das liegt aber auch an unserer Nachkriegsgesellschaft, die sich vor allem nach 1990 überhaupt nicht mehr vorstellen konnte, dass überhaupt noch eine Gefahr von RU ausgehen könnte. Die Bundestagsrede von Putin hat einen langen Schatten hinterlassen und viele Leute blind gemacht. Die Aussicht einer Partnerschaft auf „Augenhöhe“, mit einer Wirtschaftszone von Wladiwostok bis nach Lissabon war atemberaubend. So atemberaubend, dass wir gar nicht verstanden haben, was Putin eigentlich unter- Augenhöhe versteht! Das riesengroße Missverständnis unserer Zeit.

  • Die sieht man wahrscheinlich nur dann wieder im Fernsehn, wenn über den Prozeß gegen sie berichtet wird :(

    Apropos Proteste, deutsche Schwurblergrößen wie z.B. Markus Haintz finden es richtig, dass die Protestler so schnell verhaftet werden, das würde verhindern, dass dort die Gesellschaft gespalten wird :seestars:  <X   :puke:   :cursing:

  • So schnell kannst in Europa die Anbauflächen gar nicht her bekommen um das Getreide das bisher von Rus + Ukr kam, auszugleichen.

    Natürlich trifft das dann ALLE und eben auch UNS, denn das wurde nicht umsonst als die Kornkammer bezeichnet.

    Das ganz Thema wird vermuitlich noch ganz andere Dimensionen annehmen. Egal ob fossile Rohstoffe, Getreide und wenn Putin noch mehr einfällt gehts auch noch weiter.

    Kam heute in den Nachrichten: Rus und Ukr machen ca. 1/4 der weltweiten Getreideexporte aus.

    Ob dies die restlichen Exportländer vollständig kompensieren können ist tatsächlich fraglich und ziemlich beschissen.

    Aber die Importländer haben ja gar keine Wahl als ihr Getreide woanders zu kaufen. Und ein Kunde der einmal zu einem anderen Lieferanten gewechselt ist, kommt so schnell nicht wieder zurück. Alte Verkäufer Weisheit.

  • Kam heute in den Nachrichten: Rus und Ukr machen ca. 1/4 der weltweiten Getreideexporte aus.

    Ob dies die restlichen Exportländer vollständig kompensieren können ist tatsächlich fraglich und ziemlich beschissen.

    Aber die Importländer haben ja gar keine Wahl als ihr Getreide woanders zu kaufen. Und ein Kunde der einmal zu einem anderen Lieferanten gewechselt ist, kommt so schnell nicht wieder zurück. Alte Verkäufer Weisheit.

    Wenn die restlichen Länder evtl. ihr Getreide weniger an Tiere verfüttern würden, wäre es sicher weniger kritisch. Wenn man aber die Anzahl an Nutztieren konstant hält, kann es schwer werden.

  • Die sieht man wahrscheinlich nur dann wieder im Fernsehn, wenn über den Prozeß gegen sie berichtet wird :(

    Apropos Proteste, deutsche Schwurblergrößen wie z.B. Markus Haintz finden es richtig, dass die Protestler so schnell verhaftet werden, das würde verhindern, dass dort die Gesellschaft gespalten wird :seestars:  <X   :puke:   :cursing:

    ...aber wehe es passiert bei uns, solche "Spinner". In welcher Gesellschaftsform möchten die leben?

    Gehen wir alle auf deren Ansichten ein und es gibt dann wenige Stimmen, die eventuell "behaupten" Putin könnte den Krieg angezettelt haben, so sind m. E. sicher die "Spinner" ganz schnell wieder auf der "anderen Seite". Hauptsache gegen die Mehrheit, die"Lemminge" . :facepalm:

  • ...aber wehe es passiert bei uns, solche "Spinner". In welcher Gesellschaftsform möchten die leben?

    Gehen wir alle auf deren Ansichten ein und es gibt dann wenige Stimmen, die eventuell "behaupten" Putin könnte den Krieg angezettelt haben, so sind m. E. sicher die "Spinner" ganz schnell wieder auf der "anderen Seite". Hauptsache gegen die Mehrheit, die"Lemminge" . :facepalm:

    Was halt auffällt, da gibt es eine ganz große Schnittmenge bei den Themen:

    Pro Pegida bzw. contra Flüchtlingswelle aus Syrien,Afrika etc...

    Pro AFD

    Pro Corona verharmlosen

    Contra Coronamaßnahmen

    Contra Impfung

    Pro Putin bzw. Verharmlosung des russischen Angriffs auf die Urkaine und Täter-Opfer-Umkehr

    Contra Reaktion von Deutschland und großen Teilen der restlichen Welt auf Putin

    Und am liebsten wird halt gegen irgendjemanden oder irgendetwas gehetzt, und wenn die Argumente noch so hirnrissig sind, es finden sich immer genügend Idioten (das ist noch freundlich ausgedrückt), die da zustimmen und mithetzen.

  • Putin hat jetzt ein Gesetz erlassen, dass die im Ausland geleasten Flugzeuge in den Besitz der russischen Fluggesellschaften übergehen können, und auch die Zulassung über Russland geht.

    Ich sehe schon eine Sonderstaffel von Airplane Repo kommen.

    Und mal sehen, wie viel Druck jetzt die Leasinganbieter auf die Regierungen wegen der Flugverbote usw. machen werden.

    Aber damit haben wir schon quasi die erste Form der Enteignung vo ausländischen Firmen.