Krieg in der Ukraine

Zitat von Niskala

Selten dämlich. Zumindest hoffe ich, dass wir da nicht mitmachen. Ohne die wären wir aufgrund des Datenschutzes für den BND quasi blind und die anderen Länder werden das nicht auffangen können. Parallel gerne alternativen finden aber nicht wieder ein Schnellschuss ohne an die Folgen zu denken.

Geht meiner Meinung nach am eigentlichen Problem ziemlich vorbei. Wenn man auf geheimdienstlicher Ebene keine Informationen mehr austauschen will, bedeutet dies dass man den anderen als nicht vertrauenswürdig, fast schon eher als Gegenspieler, betrachet.

Soweit ist es jetzt schon gekommen, das ist der springende Punkt.

Zitat von Istros

Nichts schlechtes. Die Demokraten und die Republikaner sind nicht so unterschiedlich wie man denkt.

Beide Parteien vertreten die Ansicht, dass Europa unabhängiger werden muss von Amerika.

Auch in Deutschland vertreten alle Parteien dies, vom BSW, über die Linke, die Parteien der Mitte und auch die AfD. Alle sind sich einig Europa muss unabhängiger werden von Amerika. Es wird nur über das Wie gestritten. Nicht über das Ob!

Einzig der Bundeskanzler hat den Schuss noch nicht gehört und vertritt selbst heute noch eine überholte Sicht. Er hält am US amerikanischen Atomschutzschirm fest und ignoriert die Angebote von Macron.

Mit dem scheidenden Bundeskanzler hast du zweifellos recht, ich habe mir auch gedacht ich höre nicht recht wo ich dies heute gelesen habe.

Bei allem anderen sage ich nur: der Ton macht die Musik. Das "Wie" ist alles andere als ein "nur".

Ja, Kritik haben sich die Europäer wahrlich verdient. Aber was da mittlerweile aus Trump-Amerika kommt ist keine Kritik, sondern eher eine Kriegserklärung.

Trumps Amerika ist der Meinung es bräuchte keine Verbündeten mehr und kann deshalb einen f*ck auf Europa geben ... und darunter werden beide Seiten extrem leiden. Die Europäer früher, die Amis später.

Man sollte sich auch keine Illusionen hingeben, dass uns die Amis wieder irgendwie zugeneigt wären, wenn wir nur kräftig aufrüsten, und das 2%-Ziel erreichen usw. also das "Ob" erfüllen. Für Trump & Co. ist das "Ob" nur ein rhetorisches Mittel, gut geeignet weil es einen wahren Kern hat, ansonsten interessiert es sie nicht

Die Trump - Amis haben andere Pläne und betrachten uns als Gegner oder zumindest als Störenfriede für ihren ungebremsten Imperialisums. Stichwort Grönland.

Nachkriegsordnung und NATO sind Geschichte. Aufrüsten müssen wir, aber nicht um den Amis zu gefallen, sondern um unser selbst willen.

Zitat von micta

Geht meiner Meinung nach am eigentlichen Problem ziemlich vorbei. Wenn man auf geheimdienstlicher Ebene keine Informationen mehr austauschen will, bedeutet dies dass man den anderen als nicht vertrauenswürdig, fast schon eher als Gegenspieler, betrachet.

Soweit ist es jetzt schon gekommen, das ist der springende Punkt.

Was Trump sagt nehme ich nicht für voll, da er seine Meinung gefühlt 500x ändert und sagt was gerade vermeintlich benötigt wird. Was im Hintergrund geschieht und auf diesen ernsthaften wegen kommuniziert wird, ist wesentlich bedeutender und da sitzen teils Leute deren politische Kompetenz auf dem notwendigen Niveau ist. Ich bezweifel, dass die die Relevanz von Allianzen und Zusammenarbeit in Abrede stellen und das Grundvertrauen so beschädigt ist. Trump wird auch da seine Fans haben aber ein nicht unerheblicher Teil wird auch den möglichen Schaden erkennen.

Diese Hoffnung habe ich mittlerweile aufgegeben. Die Säuberung in den Instanzen läuft, die "Abweichler" werden aussortiert. Siehe auch Chef des FBI.

Es ist das typische Drehbuch autokratischer Machtübernahme

Zitat von Niskala

Was Trump sagt nehme ich nicht für voll, da er seine Meinung gefühlt 500x ändert und sagt was gerade vermeintlich benötigt wird. Was im Hintergrund geschieht und auf diesen ernsthaften wegen kommuniziert wird, ist wesentlich bedeutender und da sitzen teils Leute deren politische Kompetenz auf dem notwendigen Niveau ist. Ich bezweifel, dass die die Relevanz von Allianzen und Zusammenarbeit in Abrede stellen und das Grundvertrauen so beschädigt ist. Trump wird auch da seine Fans haben aber ein nicht unerheblicher Teil wird auch den möglichen Schaden erkennen.

Nicht ganz falsch aber dennoch können sie sich ja nicht dem Gesetz oder den Vorgaben verwehren. Es gab sicher während der ersten Trump Zeit dort deutlich mehr, welche auch nicht ganz den Weg gefolgt sind. Deshalb gab es ja auch so viele Wechsel an den Posten aber jetzt? Trump wird ja draus gelernt haben.

Zitat von kell

Diese Hoffnung habe ich mittlerweile aufgegeben. Die Säuberung in den Instanzen läuft, die "Abweichler" werden aussortiert. Siehe auch Chef des FBI.

Es ist das typische Drehbuch autokratischer Machtübernahme

Zölle werden bereits wieder aufgeschoben, anderen Entscheidungen in Teilen entschärft. Da gibt es genug Großkonzerne die unter seinem Kurs leiden werden und die werden Einfluss nehmen, Trump wird viel kaputt machen aber in seiner Naivität nicht grenzenlos walten können. Spätestens wenn die Folgen im Land ankommen. Gerichte heben aktuell bereits Entscheidungen auf, Musk wird zur Mäßigung angehalten usw. Der übliche Lauf...

Zitat von Niskala

Zölle werden bereits wieder aufgeschoben, anderen Entscheidungen in Teilen entschärft. Da gibt es genug Großkonzerne die unter seinem Kurs leiden werden und die werden Einfluss nehmen, Trump wird viel kaputt machen aber in seiner Naivität nicht grenzenlos walten können. Spätestens wenn die Folgen im Land ankommen. Gerichte heben aktuell bereits Entscheidungen auf, Musk wird zur Mäßigung angehalten usw. Der übliche Lauf...

Funktioniert hat alles nur nicht so. Ist Vertrauen erst einmal verspielt, kann man es nicht einfach per Executive-Order wiederherstellen.

Selbst wenn wir den absoluten Best-Case annehmen und davon ausgehen, Trump würde wieder von seinen Beratern eingefangen oder Trump spielt nur 4D-Schach und meint es alles gar nicht ernst oder wird sonst irgendwie wieder zu einer vernünftigen Politik zurückkehren, ist der Schaden bereits angerichtet!

Die abschreckende Wirkung von Artikel 5 beruht darauf, dass ein Angreifer auf ein NATO-Land mit der Reaktion aller NATO-Staaten rechnen muss. Selbst wenn Trump nach wie vor dazu bereit wäre anderen NATO-Ländern beizustehen - Best-Case - ist die Gefahr nun riesengroß dass Putin oder Xi die Lage anders einschätzen und eine günstige Gelegenheit für einen Angriff sehen.

Und auch in der Wirtschaft kann man Vertrauen nicht so einfach wieder herstellen. Wird alle 2 Tage die Agenda geändert werden Firmen und Investoren dass Geld zusammenhalten und/oder sich verlässlichere Alternativen suchen. Und genau dies passiert gerade.

Futsch ist futsch.

und der Ukraine wird immer weiter der Saft abgestellt

US-Firmen stellen Ukraine-Unterstützung ein: Zieht Elon Musk nach?

Die USA schwächen die Ukraine weiter. Auch ein privates Unternehmen scheint an das Land jetzt keine Satellitenbilder mehr weiterzugeben.

www.t-online.de

Ist ihm endlich aufgefallen dass Putin nichts von seinen Friedensplänen hält?

Aus dem wirst echt nicht schlau. Ein Wendehals ist geradezu steif dagegen.

Eigentlich kann man Trump nicht ernst nehmen. Gleichzeitig ist das aber auch die große Gefahr.

Klingt komisch, ist aber so.

Aber was er für ein Theater alleine mit den Zöllen mit Kanada und Mexico abzieht passt eher in jede durchschnittliche US-Sitcom, als ins Weiße Haus. Und ich fürchte (auch für die USA), dass das nur der Anfang ist. Wenn er so weiter macht treibt er sein Land am Ende wirklich noch in einen Bürgerkrieg. Dann schauen wir mal ob Vance immer noch im Anzug herumstolziert und sich über die Kleidung anderer lustig macht....

chris

Zitat von chris (evr)

Eigentlich kann man Trump nicht ernst nehmen. Gleichzeitig ist das aber auch die große Gefahr.

leider muss man ihn todernst nehmen, er sitzt leider in einer viel zu grossen Machtposition

die neuesten Maßnahmen der EU Staaten haben russland aber schwer verärgert

Ukraine-Gipfel: Kreml droht nach EU-Ankündigung zur Wiederaufrüstung

Die EU kündigt ein milliardenschweres Verteidigungspaket an. Der Kreml meldet sich zu Wort und reagiert empört.

www.t-online.de

Zitat von Coswiger

15:55 Uhr

Tausenden ukrainischen Soldaten droht offenbar Einkesselung

Zehntausende ukrainische Soldaten in der russischen Oblast Kursk sind nach inoffiziellen Landkarten von einer Einkesselung durch die russische Armee bedroht. Die Karten der ukrainischen Militärblogger Deep State deuteten am Freitag darauf hin, dass etwa drei Viertel der ukrainischen Streitkräfte dort inzwischen fast vollständig eingekreist sind. Sie sind demnach mit den restlichen ukrainischen Truppen noch durch einen etwa einen Kilometer langen und an der engsten Stelle weniger als 500 Meter breiten Korridor verbunden.

Bestätigungen der ukrainischen oder russischen Seite lagen zunächst nicht vor.

und das müssten die gut ausgestatteten und bestausgebildesten sein. man ist ja nicht Rekruten da rein gerannt.

Er wirft die UA vollends vor den Zug