Krieg in der Ukraine

    Welche moralische grenze . Eine Netrebko hat ja schließlich an die russischen seperatisten gelder gespendet. der gefeurte dirigent hat bis zum ende putin als heilsbringer verklärt.

    Sport, insbesondere internationale Wettbewerbe, in denen Athleten unter der Flagge ihres Heimatlandes antreten, ist aber ein bedeutender Teil genau dieses Machtapparates autoritärer Staaten. Es gibt schon einen Grund, warum z.B. Nordkorea laut eigener Medien jede Fußball-WM gewinnt. Den Druck auf der Straße nimmt das vielleicht nicht weg, dafür wird dem Staat aber ein weiterer Teil der Propagandamaschinerie genommen. Es ist zwar schade, dass diese Maßnahmen Menschen mit körperlichen/geistigen Beeinträchtigungen treffen, aber grundsätzlich eine richtige Entscheidung, auch aus Respekt vor den ukrainischen Teilnehmern und Teilnehmerinnen. Da muss man nicht mit dem Finger auf niemanden außer Putin zeigen.

    Der Ausschluss alleine wahrscheinlich nicht. Aber er ist halt ein Puzzelstück im "Gesamtkunstwerk" der ganzen Sanktionen. Und du kannst nem unmoralischem Despoten nicht mit moralischem Handeln gegenübertreten. Also du kannst schon, aber er wird dich halt mit Haut und Haaren verspeisen.

    Die Waffen die Deutschland geliefert hat sind wohl funktionsuntüchtig:-D wurde grad auf Einslive gesagt.

    Desweiteren hat Habeck unmissverständlich ausgedrückt das man entschieden dagegen ist den Gas und Energie Handel mit Russland einzustellen. Als einziges Land wieder wohlgemerkt. Für mich sind die Beschlüsse unserer Regierung heuchlerisch. Man denkt wieder nur an sich. Das war wohl eher alles Alibi

    Einmal editiert, zuletzt von Piet (3. März 2022 um 15:29)

    Zitat von JJ68

    Wenn es nicht so traurig wäre...

    Aber ernsthaft hat er da aktuell glaube ich 2 Möglichkeiten. Entweder er erklärt alle Ukrainer zu Terroristen und zum Schutz vor Anschlägen verhängt er des Kriegsrecht. Oder er interpretiert die Sanktionenen des Westens als kriegerischen Akt und zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung kommt das Kriegsrecht.

    Ja das Schöne an Lügnern ist, dass die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist, dass sie sich selbst entlarven wenn man Lüge auf Lüge folgen lässt. Die Frage ist, was will das russische Volk alles ertragen? Auf kurz oder lang wird, vorallem wenn noch weitreichendere und langfristig wirkende Sanktionen in Kraft treten, Russland einen ähnlichen Weg wie Nordkorea einschlagen. Stark isoliert und in der eigenen Blase aus Propaganda und Nationalstolz gefangen. Geistige, kulturelle und wirtschaftliche Entwicklung wird dann das Land verlassen, es bleibt der tolle auch zu Sowjetzeiten vielbeschworene "überlegene Bauern und Arbeiterstaat" übrig. Der verhasste Kapitalismus samt Westen hat sich trotzdem aller Unkenrufe als überlegen erwiesen und wurde in den letzten Jahrzehnten immer mehr von den "Kommunisten" in China äußerst erfolgreich kopiert. Was kann Putin außer Öl und Gas uns wirtschaftlich entgegenstellen? Da schaut es meiner Meinung nach eher düster aus, sollte eine ernst gemeinte Umstrukturierung der europäischen und amerikanischen Energiewirtschaft erfolgen, und China weiterhin auf einen Mix aus Kohle und Atomkraft setzen, kann die russische Wirtschaft zum Kühlschrankverkäufer in der Arktis mutieren. Putin versteht einfach nicht wie Wirtschaft weltweit funktioniert, sondern rumpelt polternd wie der Elefant im Porzellanladen umher und schadet sich und seinen Landsleuten langfristig mehr als es nützt. Zusätzlich wird ihm eine zerbombte und besetzte Ukraine mit einer Partisanen unterstütztenden Bevölkerung deutlich mehr Kosten als Nutzen bereiten

    Die UDSSR ist auch an den immensen Kosten für Militär gepaart mit der verhältnismäßig schwachen Wirtschaftskraft und Produktivität zu Grunde gegangen. Nicht umsonst hat Gorbatschow die damaligen Kostenfaktoren Polen, DDR und weitere einfach so ohne große Widrigkeiten in die Unabhängigkeit entlassen - > Kosten-Nutzen-Faktor. Und nein ich will wirklich kein Bashing betreiben, aber wenn man ehrlich ist, war die DDR im Jahr 1989 nahe dran am Staatsbankrott, hier mal ein sehr interessanter Artikel dazu: https://www.welt.de/geschichte/art…9-wirklich.html. Es sind letztlich die selben Fehler, die Stalin nach dem zweiten Weltkrieg begangen hat, eine wirtschaftliche Schwächen mit vermeintlicher militärischer Stärke zu kompensieren zu wollen.

    Kommt mir irgendwie bekannt vor. Hatten wir nach einer Zeit bei unseren Geländefahrzeugen beim Bund auch. Die Reifen durften nur bei wenig Profil in der Wartung getauscht werden. Nachdem aber mit den Fahrzeugen keine hohe Jahreslaufleistung (1-2 im Jahr vielleicht eine größere Strecke, sonst ein paar Mal im Monat ein paar km auf den Standortübungsplatz) zusammen kam hatten die halt auch nach 10 Jahren noch super Profil. Irgendwann gab es dann halt serienweise Reifenplatzer wegen Alter.

    Macron glaubt nach Putin-Telefonat, dass „das Schlimmste noch kommen wird“

    15.34 Uhr: Nach seinem Gespräch mit Russlands Präsident Wladimir Putin am Donnerstagnachmittag glaubt Präsident Emmanuel Macron, dass in der Ukraine „das Schlimmste noch kommen wird.“ Putin hatte „sehr große Entschlossenheit“ zur Fortsetzung seiner Offensive zum Ausdruck gebracht, deren Ziel es ist, „die Kontrolle“ über das ganze Land zu erlangen, wie der Elysée-Palast mitteilte. „Es gab nichts in den Äußerungen von Präsident Putin, was uns beruhigen könnte“, so der Palast weiter.

    In einem anderthalbstündigen Telefongespräch auf seinen Wunsch hin habe der russische Präsident seinem französischen Amtskollegen versichert, dass sich die Operation der russischen Armee „nach dem Plan“ entwickle, den Moskau vorgesehen habe, und dass sie „eskalieren“ werde, wenn die Ukrainer seine Bedingungen nicht akzeptierten, so der Sprecher des Elysée-Palasts. „Die Antizipation des Präsidenten ist, dass das Schlimmste angesichts dessen, was Präsident Putin ihm gesagt hat, noch kommen wird“, so der Elysée-Palast.


    Wie die Nachrichtenagentur AFP unter Berufung auf einen Offizier berichtet, soll Macron in dem Gespräch auch die „Lügen“ des russischen Präsidenten verurteilt haben. Macron gehe davon aus, dass Putin die „ganze“ Ukraine erobern wolle, heißt es weiter.

    Da sieht man auch das diese "Friedensverhandlungen" die gerade stattfinden, alles nur Schein ist. Putin wird niemals sein Ziel aufgeben, und dass ist die komplette Ukraine. Bevor er das nicht erreicht hat wird er keine Ruhe geben.

    Zitat von Sendlinger

    Die Verpackungen sollen angeschimmelt sein und im Treibsatz könnten Microrisse sein.

    Das sind "überzählige" Waffen aus alten NVA-Beständen, die schnell abgegeben werden können. Lagerschäden kann man ja feststellen, bevor man die liefert.

    Interessanter Aspekt: Da es sich um russische Produktion handelt, sind die Ukrainer wenigstens mit dem System vertraut.

    Info zu den Waffen hier: https://www.sueddeutsche.de/politik/ukrain…uropa-1.5540831

    Zitat von Markus Siwa

    Macron glaubt nach Putin-Telefonat, dass „das Schlimmste noch kommen wird“

    15.34 Uhr: Nach seinem Gespräch mit Russlands Präsident Wladimir Putin am Donnerstagnachmittag glaubt Präsident Emmanuel Macron, dass in der Ukraine „das Schlimmste noch kommen wird.“ Putin hatte „sehr große Entschlossenheit“ zur Fortsetzung seiner Offensive zum Ausdruck gebracht, deren Ziel es ist, „die Kontrolle“ über das ganze Land zu erlangen, wie der Elysée-Palast mitteilte. „Es gab nichts in den Äußerungen von Präsident Putin, was uns beruhigen könnte“, so der Palast weiter.

    In einem anderthalbstündigen Telefongespräch auf seinen Wunsch hin habe der russische Präsident seinem französischen Amtskollegen versichert, dass sich die Operation der russischen Armee „nach dem Plan“ entwickle, den Moskau vorgesehen habe, und dass sie „eskalieren“ werde, wenn die Ukrainer seine Bedingungen nicht akzeptierten, so der Sprecher des Elysée-Palasts. „Die Antizipation des Präsidenten ist, dass das Schlimmste angesichts dessen, was Präsident Putin ihm gesagt hat, noch kommen wird“, so der Elysée-Palast.


    Wie die Nachrichtenagentur AFP unter Berufung auf einen Offizier berichtet, soll Macron in dem Gespräch auch die „Lügen“ des russischen Präsidenten verurteilt haben. Macron gehe davon aus, dass Putin die „ganze“ Ukraine erobern wolle, heißt es weiter.

    Da sieht man auch das diese "Friedensverhandlungen" die gerade stattfinden, alles nur Schein ist. Putin wird niemals sein Ziel aufgeben, und dass ist die komplette Ukraine. Bevor er das nicht erreicht hat wird er keine Ruhe geben.

    Und genau solche irren und bekloppten Aussagen belegen dass man bei Putin mit normalen mitteleuropäischen moralischen Standards nicht weiterkommen wird. So traurig und schwer zu akzeptieren es sein mag.

    Zitat von ZweiPi

    Sport ist für viele behinderte ein wahnsinniger Trost. Für einige überhaupt der Sinn in ihrem Leben auf diesen Moment bei Olympia hinzuarbeiten. Sie dann am Ankunftsort zu sperren, maximal brutal. Sie können am wenigsten für ihren durchgeknallten Landesherren. Landeszugehörigkeit hat man wie Familie und kann man sich schwer aussuchen. Ein Start wäre schön gewesen. Da hätte es Optionen gegeben wie ohne Wertung oder die Möglichkeit Medaillen zu gewinnen.

    sehe ich ähnlich - diese Aussperrung ist in dieser Art überflüssig. Man hätte sie als Einzelpersonen teilnehmen lassen können - ohne dieses Merkwürdige "OC of Russia".

    Das zeigt eben auch das planlose Vorgehen des IOC und Co. Das im Vorfeld vermutlich noch Gefallen an putin abgearbeitet hat.

    Solange die Athleten jetzt als Solopersonen aufgetreten wären und nicht als russische Mannschaft, hätte das akzeptiert werden können, ausser sie sie benehmen und äuern sich putinfreundlich. Da ist mir wirklich zu viel Aktionismus getrieben worden.

    Zitat von Paul_Juergen

    sehe ich ähnlich - diese Aussperrung ist in dieser Art überflüssig. Man hätte sie als Einzelpersonen teilnehmen lassen können - ohne dieses Merkwürdige "OC of Russia".

    Das zeigt eben auch das planlose Vorgehen des IOC und Co. Das im Vorfeld vermutlich noch Gefallen an putin abgearbeitet hat.

    Solange die Athleten jetzt als Solopersonen aufgetreten wären und nicht als russische Mannschaft, hätte das akzeptiert werden können, ausser sie sie benehmen und äuern sich putinfreundlich. Da ist mir wirklich zu viel Aktionismus getrieben worden.

    Es gab entsprechend großen Druck durch mehrere Nationalverbände, dem man sich dann beugen musste.

    Zitat von Paul_Juergen

    sehe ich ähnlich - diese Aussperrung ist in dieser Art überflüssig. Man hätte sie als Einzelpersonen teilnehmen lassen können - ohne dieses Merkwürdige "OC of Russia".

    Das zeigt eben auch das planlose Vorgehen des IOC und Co. Das im Vorfeld vermutlich noch Gefallen an putin abgearbeitet hat.

    Solange die Athleten jetzt als Solopersonen aufgetreten wären und nicht als russische Mannschaft, hätte das akzeptiert werden können, ausser sie sie benehmen und äuern sich putinfreundlich. Da ist mir wirklich zu viel Aktionismus getrieben worden.

    Grade was die Paralympics angeht ist das wirklich ein heikles Thema. Aber selbst wenn die russischen Athleten da vollkommen unabhängig antreten würden öffnest du allein durch die Teilnahme und vor allem bei eventuellen Erfolgen der Tatsache halt Tür und Tor, dass die Erfolge und schon allein die Teilnahme propangandistisch dermaßen ausgeschlachtet werden würden, dass man es sich gar nicht vorstellen mag. Und ob des so zielführend in der Situation ist weiß ich ehrlich nicht. Auch wenn des für jeden einzelnen Athleten wirklich traurig und bedauerlich ist. Klar.

    Einmal editiert, zuletzt von chisse (3. März 2022 um 17:40)

    Wie war das eigentlich früher mit Südafrika während der Apartheit?

    Ich habe noch in Erinnerung, dass da alle südafrikanischen Sportler im Ausland ausgeschlossen worden sind, auch Einzelsportler wie Tennisspieler durften nicht mehr außerhalb von Südafrika antreten, oder in Vereinsmannschaften im Ausland spielen.

    Zitat von Tobi

    Da irrst du dich aber gewaltig!

    Das Baltikum ist deutlich!!!! kleiner als die Ukraine, das schafft sogar die russische Armee, in ein paar Tagen zu besetzen. Nicht die großen Städte erobern, aber die wichtigste Infrastruktur zu erobern. Die wenigen Nato Truppen dort halten die Russen nicht auf. Und dann hast du das Problem als Nato, was machst du nun? Hat die Nato wirklich die Mittel, um soviel Bodentruppen ins Nachbarland zu bringen, um die Russen dort zu vertreiben? Amphibische Landungsoperation anyone?

    Als baltisches Land hätte ich da momentan extreme Sorgen!

    einige Möglichkeiten sind schon da zu reagieren.

    Heute schaffst Du es nicht mehr, die nötigen Truppenkontingent für einen Angriff an den betreffenden Ort zu bewegen. Da ist eine ordentliche "Vorwarnzeit" vorhanden, wenn man darauf regieren will. Das hat putin mit der Ukraine erreicht, ein Manöver glaubt ihm keiner mehr und die NATO und die dazugehörigen Staaten sind jetzt auf ihn sensibilisiert - Überraschung ist da nicht mehr auf seiner Seite und die NATO hat einige Gegenmaßnahmen, die diesen Namen auch verdienen und ein viel größeres Hinterland als die Ukraine. Und die NATO kann auch aus dem Osten angreifen - Putin hat dann auch noch eine 2. Front.

    Aber vielleicht hält putin ja wirklich seine ganzen modernen Waffen zurück für den Angriff auf die NATO und dachte Ukraine geht mit Altware.

    Dem Psychopaten ist mittlerweile alles zuzutrauen, dem traue ich auch zu einer alten Oma auf dem Bahnhof die Handtasche zu klauen