Krieg in der Ukraine

    eine Gazette meldet gerade im Ticker (17.09.2023 - 20:07 Uhr)

    "Nächster Erfolg der Ukraine bei ihrer Gegenoffensive im Osten des Landes: Nach hartem Kampf gelang ihr die Befreiung zweier Dörfer – und vernichtete dabei eine ganze Brigade von mehreren Tausend russischen Soldaten."

    [leider im Pay]

    https://www.bild.de/bild-plus/poli…39550.bild.html

    Vermutlich geht es um Klischtschijiwka.


    Die amerikanischen gelehrten sind mittlerweile optimistischer geworden.

    "US-Generalstabchef: Gegenoffensive ist nicht gescheitert

    Die ukrainischen Streitkräfte sind nach Einschätzung des US-Generalstabschefs Mark Milley (65) mit ihrer Gegenoffensive «nicht gescheitert». «Sie haben nicht versagt. Ich weiss, dass es einige Kommentare gibt, dass diese Offensive irgendwie gescheitert ist. Sie ist nicht gescheitert», sagte Milley dem US-Sender CNN in einem am Sonntag ausgestrahlten Interview. E

    s habe Teilerfolge gegeben, ausserdem habe die Ukraine eine grosse Kampfkraft. Die Gegenoffensive sei zwar langsamer vorangegangen als erwartet, so Milley. Dafür sei sie aber «beständig» gewesen."

    https://www.blick.ch/ausland/krieg-…id17193095.html

    2 Mal editiert, zuletzt von Frosch (17. September 2023 um 21:01)

    Update zur Lage an der Front:

    Cherson: entlang des gesamten Flusslaufes haben von der UA initiierte Kämpfe gestartet. Dabei steht vor allem Nova Kakhovka im Brennpunkt. Die UA beherrschen jetzt nahezu durchgehend die Dnepr- Inseln.

    Robotyne/ Verbove: Das Säubern RU Stellungen entlang der Sudowikin Linie geht weiter. Gestern standen dabei der Abschnitt südlich von Verbove im Focus, sowie der Bereich westlich von Robotyne.

    Staromaiorske: hier kommt es vor allem zu Kämpfen im Bereich- Pryiutne.

    Avdiivka: frische RU Reserven wurden in diesen Abschnitt verlegt, die wohl den Auftrag haben zuvor verlorene Positionen zurückzuerobern. Die UA Artillerie ist hier nach wie vor sehr aktiv und hindert diese Einheiten am Vorankommen. Die eroberten Positionen wurden und werden weiter ausgebaut.

    Bakhmut: jetzt ist auch Klischiivka offiziell eingenommen. Die RU wurden im gesamten Abschnitt, bis runter nach Kudiumivka, hinter die Bahnlinie zurückgeworfen. Kurdiumivka und Zelenopillia wird wohl das nächste Ziel der UA Offensive sein. Nordwestlich von Bakhmut gelang es der UA das Dorf Zaliznianske einzunehmen und gleichzeitig entlang der M03 weiter vorzudringen.

    Svatove: bei Novoiehorivka haben sich die Kampfhandlungen wieder verstärkt. Nach wie vor ist hier die Höhe 190 der umkämpfte Bereich. Die UA sind hier aktuell in der Überzahl und nutzen diesen Umstand aus.

    Kupjansk: sämtliche RU Angriffsversuche im Wald von Lyman Pershyi wurden abgewiesen.

    Zitat

    Ukraine entlässt sechs Vize-Verteidigungsminister +++

    In der Ukraine werden sechs stellvertretende Verteidigungsminister entlassen. Darunter befindet sich auch Hanna Maljar, die einer breiten Öffentlichkeit wegen ihrer Informationen zum Stand der Kämpfe bekannt ist. Die Regierung in Kiew begründet die Maßnahme bisher nicht. Anfang des Monats hatte Verteidigungsminister Olexij Resnikow seinen Rücktritt eingereicht. Gegen ihn waren Korruptionsvorwürfe erhoben worden, die er zurückgewiesen hat.

    Quelle: n-tv Ticker.

    Ich weiß jetzt nicht, ob das gut ist, weil vielleicht (zurecht) aufgeräumt wird, oder schlecht, weil es vielleicht intern heftig kracht und rumort. Außergewöhnlich ist es auf jeden Fall, auf einen Schlag 6 Spitzenbeamte eines Ministeriums zu entlassen.

    Erneut ein seltenes Interview mit einer Leopard 2A6- Crew. Schön zu hören, dass noch nicht ein Panzersoldat, der ca. 60 im

    Einsatz befindlichen Leopard 2, gefallen ist. Ich hab ihn ja jetzt auch schon einige Male im Einsatz beobachten dürfen und bin sehr beeindruckt von seinen Skills und vor allem auch, wie meisterlich er von seinen Besatzungen bedient wird. Der ist seinen Konkurrenten der RU weit überlegen, mit Ausnahme vielleicht des T- 90A und der T- 90M, die in der gleichen Kategorie zu nennen sind , von dem die RU aber weniger im Einsatz haben, als es Leopard 2- Panzer auf Seiten der UA gibt und wovon auch schon mind. 34 90A und 34 90M verlustig gegangen sind. 12 T- 90A und 2 T- 90M haben die Ukrainer im Laufe des Krieges erbeuten können.

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    Zitat von Andi(EVL)

    Quelle: n-tv Ticker.

    Ich weiß jetzt nicht, ob das gut ist, weil vielleicht (zurecht) aufgeräumt wird, oder schlecht, weil es vielleicht intern heftig kracht und rumort. Außergewöhnlich ist es auf jeden Fall, auf einen Schlag 6 Spitzenbeamte eines Ministeriums zu entlassen.

    Es sind 6 stellvertretende Verteidigungsminister u.a. das bekannte Gesicht Hanna Maljar. Ich gehe mal davon aus,

    da ist wie beim kürzlich entlassenen Verteidigungsminister wieder Korruption im Spiel. Man kann nur hoffen, dass

    der Präsident nicht auch noch ins Fadenkreuz gerät. Dann nämlich wird die Situation in der Ukraine unberechenbar.

    Und wieder hat es einen hochrangigen RU Offizier erwischt. Der Kommandeur der 31. Garde Luftlandebrigade- Oberst Andrey Kondrashkin, wurde bei den Kämpfen um Klischiivka getötet.

    Nach der totalen Vernichtung der 72. mechanisierten Brigade der RU in und bei Andriivka, merkt man dessen Ausfall jetzt deutlich. Die RU sind bisher nicht in der Lage diese schwer bewaffnete Brigade adäquat zu ersetzen. Was sie da jetzt zusammenziehen ist ein zusammengewürfelter Haufen, dazu auch noch mit altem Gerät ausgerüstet und keinerlei Kampferfahrung. Für einen solchen Fall wurde wohl mal das Wort- Kanonenfutter erfunden.

    Derweilen gibt es wieder Ärger im RU- Militär, wegen der Verlegung der 7. Luftlandedivision rund um Robotyne. Gerade die Luftlandetruppen, eigentlich die Elite der RU- Armee, haben eklatant hohe Verluste während dieses Krieges hinnehmen müssen und sind auf ein Drittel ihrer ursprünglichen Stärke zusammengeschmolzen. Man hat sich seitdem bemüht diese Truppe wieder zu revitalisieren, was aber nur unzureichend gelang. Eine RU Luftlandedivision besteht normalerweise aus bis zu 10.000 Soldaten. Die 7. hat vielleicht aktuell nur knapp die Hälfte. Eigentlich sollen diese Soldaten luftbeweglich schnell an verschiedenen Brennpunkten eingesetzt werden. Jetzt werden sie als Fußsoldaten missbraucht und sind pausenlos der UA- Artillerie ausgesetzt. Ursprünglich war wohl der Plan, dass diese den UA bei Robotyne in die Flanke fallen sollten, was sie am Anfang auch probiert haben. Jetzt sind diese mit Verteidigungsaufgaben beschäftigt. An offensiven Tätigkeiten ist überhaupt nicht mehr zu denken. Auch ihr mitgeführtes Material schrumpft bedenklich zusammen. Umgekehrt setzen die UA ihre schweren Panzer nur vereinzelt und punktuell ein, um sie dann sofort wieder zurückzuziehen. Damit haben sie ihre Verlustkurve deutlich heruntergefahren. Das verlangsamt zwar den Offensivprozess, zahlt sich aber aus. Man beraubt die RU somit eine ihrer Stärken und das ist die Luftwaffe. Die finden einfach kein lohnenswertes Ziel mehr.

    Nur weiter so!

    Zitat von Citrone

    Es sind 6 stellvertretende Verteidigungsminister u.a. das bekannte Gesicht Hanna Maljar. Ich gehe mal davon aus,

    da ist wie beim kürzlich entlassenen Verteidigungsminister wieder Korruption im Spiel. Man kann nur hoffen, dass

    der Präsident nicht auch noch ins Fadenkreuz gerät. Dann nämlich wird die Situation in der Ukraine unberechenbar.

    Der Spiegel schreibt in seinem Ticker, dass es wohl ein übliches Vorgehen sei :schulterzuck:

    Zitat

    Nach dem Wechsel an der Spitze des Verteidigungsministeriums ist es in der Ukraine üblich, dass auch die Vizeminister entlassen werden.

    Zitat von OlafSBR

    Und wieder hat es einen hochrangigen RU Offizier erwischt. Der Kommandeur der 31. Garde Luftlandebrigade- Oberst Andrey Kondrashkin, wurde bei den Kämpfen um Klischiivka getötet.

    Nach der totalen Vernichtung der 72. mechanisierten Brigade der RU in und bei Andriivka, merkt man dessen Ausfall jetzt deutlich. Die RU sind bisher nicht in der Lage diese schwer bewaffnete Brigade adäquat zu ersetzen. Was sie da jetzt zusammenziehen ist ein zusammengewürfelter Haufen, dazu auch noch mit altem Gerät ausgerüstet und keinerlei Kampferfahrung. Für einen solchen Fall wurde wohl mal das Wort- Kanonenfutter erfunden.

    Derweilen gibt es wieder Ärger im RU- Militär, wegen der Verlegung der 7. Luftlandedivision rund um Robotyne. Gerade die Luftlandetruppen, eigentlich die Elite der RU- Armee, haben eklatant hohe Verluste während dieses Krieges hinnehmen müssen und sind auf ein Drittel ihrer ursprünglichen Stärke zusammengeschmolzen. Man hat sich seitdem bemüht diese Truppe wieder zu revitalisieren, was aber nur unzureichend gelang. Eine RU Luftlandedivision besteht normalerweise aus bis zu 10.000 Soldaten. Die 7. hat vielleicht aktuell nur knapp die Hälfte. Eigentlich sollen diese Soldaten luftbeweglich schnell an verschiedenen Brennpunkten eingesetzt werden. Jetzt werden sie als Fußsoldaten missbraucht und sind pausenlos der UA- Artillerie ausgesetzt. Ursprünglich war wohl der Plan, dass diese den UA bei Robotyne in die Flanke fallen sollten, was sie am Anfang auch probiert haben. Jetzt sind diese mit Verteidigungsaufgaben beschäftigt. An offensiven Tätigkeiten ist überhaupt nicht mehr zu denken. Auch ihr mitgeführtes Material schrumpft bedenklich zusammen. Umgekehrt setzen die UA ihre schweren Panzer nur vereinzelt und punktuell ein, um sie dann sofort wieder zurückzuziehen. Damit haben sie ihre Verlustkurve deutlich heruntergefahren. Das verlangsamt zwar den Offensivprozess, zahlt sich aber aus. Man beraubt die RU somit eine ihrer Stärken und das ist die Luftwaffe. Die finden einfach kein lohnenswertes Ziel mehr.

    Nur weiter so!

    Kein Kommentar zu den 6 Führungskräften?

    Was sagst du zu den Meinungen, dass dieser Krieg, je länger er dauert, einfach den Russen in die Hände spielt, weil der Ukraine die potentiellen Soldaten ausgehen? So wurde das zb. gestern bei Anne Will benannt, es ist einfach ein Fakt, dass der Russe auf Grund seiner Größe ein ungleich größeres "Menschenmaterial" besitzt. Geht der Ukraine in diesem Aufreibungskrieg nicht die Puste aus?

    Zitat von a.-d.

    Kein Kommentar zu den 6 Führungskräften?

    Was sagst du zu den Meinungen, dass dieser Krieg, je länger er dauert, einfach den Russen in die Hände spielt, weil der Ukraine die potentiellen Soldaten ausgehen? So wurde das zb. gestern bei Anne Will benannt, es ist einfach ein Fakt, dass der Russe auf Grund seiner Größe ein ungleich größeres "Menschenmaterial" besitzt. Geht der Ukraine in diesem Aufreibungskrieg nicht die Puste aus?

    Was soll ich zum Austausch der 6 stellvertretenden Minister groß sagen? Da weiß ich genauso wenig wie alle anderen. Nach der Entlassung von Resnikow, angeblich wegen Korruption, wird das wohl in die gleiche Richtung gehen.

    Und zur Einschätzung- der UA ginge die Puste aus: klares Nein. Natürlich hängen sie davon ab was sie bekommen, produzieren aber auch selber wieder. Was die Soldaten angeht, so ist da so schnell kein Mangel zu befürchten. Putin spekuliert ja darauf, dass die westlichen Verbündeten irgendwann keinen Bock mehr haben, aber da wird er sich einmal mehr verrechnet haben. Es sieht mir viel eher danach aus, dass den RU langsam die Puste ausgeht. Und was die Wagenknecht da von sich gibt wissen wir doch alle längst. Ich verstehe nicht, warum sie solch eine große Bühne bekommt. Es würde vollkommen reichen sie alle drei Monate mal einzuladen, aber muss das zu fast jeder Sendung sein?

    Russland ist wie der Vogel der sich aufplustert um mehr zu scheinen als man ist. Sarah Wagenknecht ist ein Teil dieses Aufplusterungsprozesses. Die hasst mit jeder Faser alles Westliche und dabei ist sie bereit jede Rationalität über Board zu werfen. Putin will nicht verhandeln, Punkt!

    Zitat von a.-d.

    Kein Kommentar zu den 6 Führungskräften?

    Was sagst du zu den Meinungen, dass dieser Krieg, je länger er dauert, einfach den Russen in die Hände spielt, weil der Ukraine die potentiellen Soldaten ausgehen? So wurde das zb. gestern bei Anne Will benannt, es ist einfach ein Fakt, dass der Russe auf Grund seiner Größe ein ungleich größeres "Menschenmaterial" besitzt. Geht der Ukraine in diesem Aufreibungskrieg nicht die Puste aus?

    Rein von den Zahlen her betrachtet stimmt das natürlich, die Gleichung ist aber in der Realität viel komplexer. Hier mal ein paar Stichpunkte die man mit einkalkulieren muss, welche sich aber nicht so einfach in Zahlen fassen lassen:

    - Fliegt ein russischer Panzer in die Luft ist die Besatzung i.d.R. tot. Im westlichen Gerät wie Leo, Marder usw. hat die Besatzung sehr gute Überlebenschancen.

    - Russland kann zwar mehr Soldaten einziehen. Für viele Aufgaben brauchen die aber auch eine Ausbildung. Diese dauert erstmal lange und außerdem werden erfahrene Soldaten und Offiziere immer weniger weil die schon im Krieg gefallen sind. Die UA kann ihre Rekruten hingegegn in den Westen schicken und dort auf hohem Niveau ausbilden lassen.

    - Ein nicht zu unterschätzender Faktor ist die schlechte medizinische Versorgung in der russischen Armee. Hier sterben viel mehr Soldaten als eigentlich notwendig wäre. Die medizinische Versorgung bei der UA gilt hingegen als exzellent, die Chancen dass ein Verwundeter nach einem halben Jahr wieder einsatzfähig ist sind ungleich größer.

    usw. usf.

    Am Ende muss die UA den quantitativen Nachteil, mit Qualität ausgleichen, so wie dies auch im Kalten Krieg gedacht war und ich denke schon dass dies möglich ist wenn die Unterstützung des Westens stabil bleibt.

    Zitat von micta

    Am Ende muss die UA den quantitativen Nachteil, mit Qualität ausgleichen, so wie dies auch im Kalten Krieg gedacht war und ich denke schon dass dies möglich ist wenn die Unterstützung des Westens stabil bleibt.

    Du hast noch einen wichtigen Punkt vergessen

    Die Ukraine geht viel sorgfältiger mit dem Leben ihrer Soldaten um

    putinrussland ignoriert Verluste und versucht mit den Soldaten selbst alles nieder zu walzen

    Sah man auch bei der Gegenoffensive: die Ukraine hat sich zurückgezogen bzw den Angriffsversuch gestoppt wenn er zu verlustig wurde - Beispiel diese Leogruppe in ein Minenfeld - die russen hätten sicher weiter Truppen hinterher geschickt immer und immer wieder

    Motto: jede explodierte Mine ist eine geräumte Mine

    Das wird auch nicht die Ukraine verpixelt haben, sondern derjenige, der das Foto gemacht hat. Wenn keine anderen Personen und andere Anhaltspunkte zu sehen sind, ist es auch schwieriger herauszufinden wann genau das Foto gemacht wurde und wer zu diesem Zeitpunkt alles vor Ort war.

    Die Russen dürften nämlich nicht sehr begeistert von dem Foto sein…