Krieg in der Ukraine

    Mittlerweile gehen wohl beide Seiten in Luhansk so langsam auf dem Zahnfleisch. Was ja auch nicht weiter verwunderlich ist.

    Die Russen kommen zwar stetig und langsam voran, aber hier gibts es genauso wie bei den Ukrainern Meldungen die darauf hindeuten dass sich die schweren Verluste langsam bemerkbar machen: Raketenwerfer die aus dem Osten Sibiriens herangeschafft werden müssen; Umstrukturierung - eher Ausdünnung - der BGTs; Einsatz von Anti-Schiffs-Raketen gegen Landziele usw.

    Am bemerkenswertenesten ist aber wahrscheinlich dass sie heute die letzte Brücke nach Sjewjerodonezk zerstört haben. Also wenn die Russen vorhaben weiter ins Landesinnere vorzustoßen, wird es über diese Route nicht mehr so einfach gehen. Welche immensen Verluste Flussüberquerungen bedeuten haben wir jetzt schon ein paar mal gesehen. Die Brücke zu zerstören macht für die Russen eigentlich nur Sinn wenn sie vorerst eh nur bis zum Fluss wollen oder ihre Chancen die Brücke intakt einzunehmen als gering angesehen haben.

    Braucht man sich doch nix vormachen: die große Rote Armee ringt gegen ein militärisches Entwicklungsland nach wochenlangen Kampf eine Stadt mit 250.000 Einwohnern ab. Die große Offensive ist ein einziges Schlachten. Die armen Menschen, die das mitmachen müssen.

    Um es knallharft auszudrücken: entweder wir geben jetzt den ukrainern dass was sie barauche und dass sind 1 schwere waffen auch mit weiter reichweite und endlich den wirtschaftlichen toztalen boykott russlands ohne rücksicht auf verluste. Denn russland hat mehr menschenmaterial. Denn der arme bergabauerbub aus bergkarabach braucht was zum fressen und bei der Armee bekommt er das fressen. Also muss der westen odferr besser gesagt jeder staat der noch nen funken anstandt hat russland wirtschaftlich bestrafen.
    Denn wenn nicht wird dieses spiel in der urkaine immer noch mehr unschuldie auf BEIDEN seiten dass leben kosten. Denn ausbaden müssen die ganze scheiße die jungen männer. Die einen weil sie völlig fehlgeleitet sind von einem staat der inzwischen schlimmer wie die alte udssr ist oder einem Weltbild vetrauen dass ihen seit bald 20 jahren durch putin eingehämmert wird. Und die anderen weil sie IHR LAND IHRe KULTUR UND IHR EXISTENZRECHT bis zum letzten verteidigen.
    Aber das wird eine illisusion bleiben. Denn für wirtschaftliche interessen gehen und gingen wir schon immer über leichen. Egal ob dass nun früher der engländer in afrika, der weiße mann jn nordamerika oder sonst irgendeine kolonialmacht. Es war schlichtweg egal wenn da einer den löffel abgegeben hat weil sie uns nicht belasten. Im gegenteil je weniger von den armen schluckern rumkreuchen um so weniger muss man rücksicht nehmen und um so höher ist der profit.
    Und ja auch ich bin mir bewusst dass ich mit meinekm handy. meinem elektroauto. der billigen jeans usw diese ausbeutung weiter fördere.
    Und Die ukraine zeigt auch wie weit es mit der solidarität der welt ist. Wenn es da fundamentale wirtschaftliche interessen für deutschland gäbe wäre da eine lkw schlange mit munition , panzern usw von kassel bis kiew. Aber wortte sind billig und schnell ausgesprochen nur das handeln ist etwas ganz anderes

    Zitat von micta

    Am bemerkenswertenesten ist aber wahrscheinlich dass sie heute die letzte Brücke nach Sjewjerodonezk zerstört haben. Also wenn die Russen vorhaben weiter ins Landesinnere vorzustoßen, wird es über diese Route nicht mehr so einfach gehen. Welche immensen Verluste Flussüberquerungen bedeuten haben wir jetzt schon ein paar mal gesehen. Die Brücke zu zerstören macht für die Russen eigentlich nur Sinn wenn sie vorerst eh nur bis zum Fluss wollen oder ihre Chancen die Brücke intakt einzunehmen als gering angesehen haben.

    hier gilt einfach: Hauptsache kaputt und die Ukrainer sind abgeschnitten, über die Flussüberquerung machen die russen sich erst wieder Gedanken, wenn sie dann ansteht - vielleicht wird dann einfach der Schwerpunkt in eine andere Region verlegt und dort alles niedergemacht und pulverisiert.

    Zitat von Hanson18

    .... und endlich den wirtschaftlichen toztalen boykott russlands ohne rücksicht auf verluste....

    Das haben wir, wenn du den Westen meinst, halt nicht im Griff. Die östliche Flanke ist da sperrangelweit offen und wird es auch bleiben. China z.B. profitiert ja davon, billigere Energie und wirtschaftlicher Aufschwung. Auch bei den afrikanischen Staaten steht Russland immer noch hoch im Kurs, ist ja selbst bei dem EU Betrittskandidat Serbien schon problematisch wie der Kanzler gemerkt hat als er an der kalten Schulter abglitt. Dann kommen noch die ganzen Steuerparadiese oder Finanzparadise dazu, die werden einen Teufel tun da sie aktuell auch richtig Kohle machen.

    Zitat von Paul_Juergen

    hier gilt einfach: Hauptsache kaputt und die Ukrainer sind abgeschnitten, über die Flussüberquerung machen die russen sich erst wieder Gedanken, wenn sie dann ansteht - vielleicht wird dann einfach der Schwerpunkt in eine andere Region verlegt und dort alles niedergemacht und pulverisiert.

    Die Ukrainer können nach wie vor Truppen über den Fluss setzen solange die Russen das östliche Flussufer noch nicht eingenommen haben.

    Was nun nicht mehr möglich ist, ist die Evakuierung der verbliebenen Zivilbevölkerung. Aber ich glaube ohnehin nicht dass die wo bisher geblieben sind die Stadt noch verlassen hätten.

    Wie gesagt, militärisch ist die Aktion aus russischer Sicht in ungefähr so sinnvoll wie wenn die Amis die Brücke von Remagen in die Luft gejagt hätten.

    Dies scheint einigen nun auch zu dämmern. Eduard Basurin - militärischer Sprecher der Volksrepublik Donezk - behauptet deshalb nun auch die Ukrainer hätten die Brücke selbst gesprengt, was aber mit Sicherheit falsch ist.

    Einmal editiert, zuletzt von micta (14. Juni 2022 um 08:06)

    Zitat von Marty

    Das haben wir, wenn du den Westen meinst, halt nicht im Griff. Die östliche Flanke ist da sperrangelweit offen und wird es auch bleiben. China z.B. profitiert ja davon, billigere Energie und wirtschaftlicher Aufschwung. Auch bei den afrikanischen Staaten steht Russland immer noch hoch im Kurs, ist ja selbst bei dem EU Betrittskandidat Serbien schon problematisch wie der Kanzler gemerkt hat als er an der kalten Schulter abglitt. Dann kommen noch die ganzen Steuerparadiese oder Finanzparadise dazu, die werden einen Teufel tun da sie aktuell auch richtig Kohle machen.

    China braucht uns mehr als wie china russland braucht. Und wenn eines china nicht braucht dann billige energie. Da ist china autark. Selbst öl muss nicht aus russland kommen.
    Und wenn man mal zu abwechslung die afrikanischen staaten nicht wie babys behandeln würde und sie auch an ihrem reichtum beteiligen würde würden die aber ganz schnell auf die hilfen aus russland oder china verzichten. Denn dieses sind in wahrheit keine hilfen, vor allem chinas hilfe. Denn china interessiert es nicht wer die paar chinesischen kröten bekommt. Denen geht es außschließlich um die gewinnung der bodenschätze.
    Indien bekommst du auch wenn es alle denn wollen. Geb ihne dass was sie wollen also rüstungsgüter und schon ist russland das unbekannte land. Nur da kollidieren dann die interessen Der USA in Pakistan mit denen von indien.
    keiner hat behauptet dass es leicht sei aber selbst wenn es nur der westen ist würde das russland in die knie zwingen. Denn die kohlen haben wir und nicht Burundi, Mali, Venezuela und co. Selbst serbien wird von russland abfallen wenn diese dass vom westen bekommen was ihne russland verspricht. Der Victor O aus U ist ohne die milliarden der EU nicht lebensfähig sprich dann wird er extreme problem mit seinen korrupten freunden bekomen.

    Zitat von Hanson18

    China braucht uns mehr als wie china russland braucht. Und wenn eines china nicht braucht dann billige energie. Da ist china autark. Selbst öl muss nicht aus russland kommen.

    Tja, da bist leider vollkommen auf dem Holzweg bzw. schlicht falsch informiert und naiv noch obendrein. Kannst mal in den USA nachfragen warum man das so macht solange billige Importe möglich sind, um die eigenen Reserven aufzusparen für Zeiten wenn die Vorkommen woanders am leerlaufen sind.

    Zitat

    Dabei haben Pekings Führung und chinesische Staatskonzerne "einen Monat nach Beginn der russischen Invasion Energie-Importe aus Russland in aller Stille ausgeweitet", sagt Dan Wang, Chef-Ökonomin der Hang Seng Bank. Zolldaten zeigen, dass China im April 75 Prozent mehr Öl, Gas und Kohle aus Russland importiert hat als im Vorjahr. Bei Flüssiggas (LNG) und Kokskohle steigen die russischen Einfuhren nach China deutlich: Der Import von LNG hat gegenüber 2021 zuletzt um 80 Prozent zugelegt.

    aus diesem Artikel

    https://www.tagesschau.de/ausland/asien/…ssland-117.html

    Einmal editiert, zuletzt von Marty (14. Juni 2022 um 12:57)

    Zitat von Marty

    Tja, da bist leider vollkommen auf dem Holzweg bzw. schlicht falsch informiert und naiv noch obendrein. Kannst mal in den USA nachfragen warum man das so macht solange billige Importe möglich sind, um die eigenen Reserven aufzusparen für Zeiten wenn die Vorkommen woanders am leerlaufen sind.

    aus diesem Artikel

    https://www.tagesschau.de/ausland/asien/…ssland-117.html

    Die Behauptung von Hanson18 dass China bei Energie autark sei stimmt nicht.

    Die Behauptung, dass China uns mehr braucht als Russland stimmt im Prinzip aber schon.

    Auch wenn "brauchen" vielleicht nicht ganz die treffende Formulierung ist, und man besser sagen sollte dass die Wirtschaftsbeziehungen zu uns für China viel wichtiger sind als die zu Russland.

    Aus dem von dir verlinkten Artikel:

    Zitat

    Auch Analyst Myllyvarti glaubt, dass die KP-Führung in Peking eher vorsichtig vorgehen wird. "Je schwächer Russland dasteht, desto weniger attraktiv ist es für die KP-Führung, ihre Beziehungen zu Moskau zu vertiefen", so Myllyvirta. Die weit wichtigeren Handelspartner für China seien die USA und die EU. Daher wird Chinas Führung wohl weiter von günstiger russischer Energie profitieren wollen, aber zugleich auch vermeiden, die Regierungen in Washington und in der EU zu sehr herauszufordern.

    Vielleicht sollte man Artikel ganz durchlesen, bevor man anderen vorwirft schlecht informiert und naiv zu sein.

    Natürlich spielt das China vorsichtig, die werden aber nicht schnell umkippen außer es geht bei Russland offensichlich den Bach runter. Noch dazu können sie aktuell ihr Copybook bzgl. Taiwan analysieren und gegebenenfalls anpassen. Der Glaube an eine Kehrtwende der Haltung Chinas zur Schwächung Russlands ist eben schon naiv in meinen Augen, umgekehrt wird ein Schuh draus aber um die Schwächung sollen sich andere kümmern.

    Dass China eine Kehrtwende in dem Sinne vollzöge, dass es quasi unser Verbündeter und der Verbündete der Ukraine wird ist natürlich absolut unrealisitisch. Aber dies erwartet wohl auch keiner, oder?

    Momentan laviert China herum und versucht für sich die größten Vorteile heraus zu ziehen. Ideologisch steht es dabei Russland näher als uns und dass der Westen geschwächt wird kommt China strategisch sicherlich nicht ungelegen.

    Auf der anderen Seite schwächelt Chinas Wirtschaft - auch wegen Corona - schon länger und ist jetzt sicherlich nicht sonderlich erfreut darüber dass ein lang dauernder Krieg in der Ukraine die Weltwirtschaft immer weiter nach unten zieht. Davon wäre China unmittelbar betroffen und dies kann nicht in seinem Interesse sein. Die daraus entstehenden Verluste wären ein vielfaches größer als das was China durch billiges russisches Öl und Gas einspart.

    Falls es stimmt, dass Xi und Putin sich vor dem Krieg abgesprochen haben - und ich halte dies für durchaus vorstellbar - dann hatte Xi dabei sicherlich einen kurzen heftigen Schlag und keinen langen Krieg im Sinn.

    Xi wird jetzt sicherlich keine Kehrtwende vollziehen weil er plötzlich sein Interesse an Menschenrechten entdeckt, aber dass er seinen Druck auf Putin erhöht weil die chinesischen Wachstumszahlen weiterhin nach unten gehen ist auch nicht ausgeschlossen.

    China spielt sein eigenes Spiel namens "der lachende Dritte"

    Die versuchen von jeder Seite das Beste für sich selbst heraus zu holen und schauen zu, wo sie Schwächen entdecken, die sie selbst dann für sich nutzen können.

    Und eines ist sicher, China kennt genau seine Bedeutung und Stärke und die Schwächen der Gegenseiten.

    Russland darf sich da auch nicht sicher fühlen, was seine Grenzgebiete zu China angeht. Da hat es vor einiger Zeit auch schon gekracht. Sollte da ws zu holen sein, wird man China nicht nein sagen hören.

    Zitat von Preussenpower

    Lt. WEB-news drosselt Gazprom die Lieferung von Gas nach D um 40%.

    Begründung: Fehlende Lieferung von Teilen durch Siemens.

    Die wissen wie man es macht. Maximalen Druck. Aber natürlich kann man da nix machen, sagt der Russe, ist eure eigene Schuld.

    Nicht umsonst hat aber Habeck die Speicher so schnell füllen lassen wie es ging. Das hat auch böse an den Preisen gezogen.

    Zitat

    Die Linken-Politikerin Sevim Dagdalen spricht sich dagegen aus, der Ukraine den EU-Kandidatenstatus zu gewähren. Begründung dafür sei das Verbot von mehreren Oppositionsparteien in der Ukraine, berichtet "Die Zeit" in einem Vorabbericht.

    Eine Vergabe des EU-Kandidatenstatus würde daher die "selbst gesetzten Regeln der EU aushebeln". Die EU-Kommission will voraussichtlich diese Woche einen Vorschlag vorlegen, ob die Ukraine einen Kandidatenstatus erhalten soll. Dann müssen die 27 EU-Länder darüber entscheiden.

    Quelle ARD LIveticker

    Ich weiß nicht wie dumm eine Aussage sein kann. Es wurden alle Oppositionsparteien verboten, die mit Russland sympathisieren oder deren Krieg offen unterstützen.

    Wenn das alle Oppositionsparteien waren, dann ist dem halt so.

    Aber in einem Land das tausende tote durch einen Kriegsangriff hat, zu kritisieren, dass Parteien die den Gegner unterstützen, verboten werden, ist in meiner persönlichen Wertevorstellung nur noch mit zensierenden Worten zu begreifen.

    aber ein "Mitleidsbeitritt" zu EU kann jetzt auch nicht die Lösung sein.

    Antrag auf Beitritt ja, meinetwegen auch beschleunigt, aber dann Beitritt nach ganz normaler Prüfung und kein "Ukrainebeitritt"

    Zitat von ZweiPi

    Ich weiß nicht wie dumm eine Aussage sein kann.

    Das kann die Dagdelen an Dummheit noch mühelos überbieten.

    So zum Beispiel Dagdelen am 18. Februar 2022:

    Zitat

    Wer solle denn den „Blödsinn glauben“, dass ein russischer Angriff bevorstehe, die USA betrieben „Kriegstreiberei“

    Ihre ganze Haltung zu Putin/Russland ist abgründig und vollkommen verblendet.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Sevim_Da%…_in_der_Ukraine

    2 Mal editiert, zuletzt von micta (14. Juni 2022 um 16:28)