Umwelt, Klima, Energie + Maßnahmen

    Wie erklärst du dir, dass die Modelle Zeitpunkte für Kipppunkte, Zunahme von Temperaturen, Extremwetterereignissen für später berechnet haben? Sie sind als eher untertrieben als übertrieben.

    Zitat von postmortem

    Große Gefahr dabei in diesem Umbau in autoritäre Strukturen zu kommen.

    Jedoch geht der Weg in autoritäre Strukturen derzeit rasant voran, und zwar weltweit.

    Wenn die Klimakatastrophe da ist, wird es keine anderen Formen mehr geben. Man hat dann keine Zeit mehr zum abwägen und debattieren. Die knappen Rohstoffe, die es dann noch gibt, werden von den Nationen mit den größten Waffen beansprucht.

    Zitat von trekronor

    So siehst du das. Es gibt dazu ganz andere Ansichten.

    https://rethinkdisruption.com/europe-germany…energy-by-2035/

    Guten Tag

    Wirklich .?

    Interessant , was James Arbib dazu sagt :

    „Wer jetzt auf wirtschaftlichen Wohlstand verzichtet, um den Klimawandel zu bekämpfen, hat das Problem verkehrt. Das ist so, als würde man versuchen, die Ausbreitung des Coronavirus zu stoppen, indem man nicht mehr atmet …..Wir könnten am Ende das Kapital vernichten, das für den Aufbau neuer Energie-, Transport- und Lebensmittelsysteme benötigt wird. Der Schwerpunkt sollte vielmehr darauf liegen, die Umwälzungen zu ermöglichen, die am besten geeignet sind, diese drei Sektoren, die derzeit für über 90 Prozent der Emissionen verantwortlich sind, zu verändern.“

    Oder Adam Dorr

    „Obwohl diese Umwälzungen aufgrund wirtschaftlicher Kräfte unvermeidlich sind, hängt es weitgehend von den politischen Entscheidungsträgern und ihrer Bereitschaft ab, schnell zu handeln – oder eben nicht …..Gesellschaftliche Entscheidungen sind wichtig, und Technologie allein reicht nicht aus, um Netto-Null-Emissionen zu erreichen und das Risiko des gefährlichen Klimawandels zu reduzieren.“

    Zitat von trekronor

    Denkst du diese Länder sind vom Klimawandel ausgenommen? Dort wird es ebenfalls große Schäden geben. Stabile Produktionsverhältnisse und Lieferketten sind elementar. Davon kann man sich beim weiter so verabschieden - überall auf der Welt.

    Nein, das denke ich nicht und deswegen bedarf es globalen Lösungen.

    Den Unternehmern (freundlich formuliert) unterstelle ich, dass es denen Scheissegal ist, wenn in China ein Sack Reis umfällt oder eben ein Erdbeben 100.000 Menschen umbringt. Solange die eigene Fabrik davon keinen Schaden trägt.

    Die Gier Einzelner ist tausendmal schädlicher, als die Bestrebungen von 1000 Maxi Mustermanns.

    Zitat von Hockey G

    Nein, das denke ich nicht und deswegen bedarf es globalen Lösungen.

    Den Unternehmern (freundlich formuliert) unterstelle ich, dass es denen Scheissegal ist, wenn in China ein Sack Reis umfällt oder eben ein Erdbeben 100.000 Menschen umbringt. Solange die eigene Fabrik davon keinen Schaden trägt.

    Die Gier Einzelner ist tausendmal schädlicher, als die Bestrebungen von 1000 Maxi Mustermanns.

    Solange die 1000 Maxi Mustermanns jedesmal die Lobbyvertreter der freundlich formulierten Unternehmer in die Verantwortung wählen und ihnen dann kein Feuer unterm Hintern machen schon.

    Ja? Und? Wo ist der Widerspruch?

    Zitat von trekronor

    Solange die 1000 Maxi Mustermanns jedesmal die Lobbyvertreter der freundlich formulierten Unternehmer in die Verantwortung wählen und ihnen dann kein Feuer unterm Hintern machen schon.

    Das hab ich heut schon einmal in nem anderen Post erwähnt. Welche regierende Partei hat sich denn bislang klar hervor getan und ist frei von Lobbyismusverdacht?

    Nicht die CDU, die FDP, nicht die SPD und wie wir täglich sehen auch nicht die Grünen.

    AfD und Linke hatten bislang keine Bundesweite Regierungsverantwortung, allerdings wären es auch da nicht anders.

    Feuer unterm Hintern wird immer erst wahrgenommen, wenn es um den Verlust der Macht geht. Sprich, wenn eine Wahl ansteht.

    Danach ist oftmals alles vergessen.

    Zitat von Hockey G

    Das hab ich heut schon einmal in nem anderen Post erwähnt. Welche regierende Partei hat sich denn bislang klar hervor getan und ist frei von Lobbyismusverdacht?

    Nicht die CDU, die FDP, nicht die SPD und wie wir täglich sehen auch nicht die Grünen.

    AfD und Linke hatten bislang keine Bundesweite Regierungsverantwortung, allerdings wären es auch da nicht anders.

    Feuer unterm Hintern wird immer erst wahrgenommen, wenn es um den Verlust der Macht geht. Sprich, wenn eine Wahl ansteht.

    Danach ist oftmals alles vergessen.

    Also ergeben wir uns einfach unserem Schicksal?

    Zitat von trekronor

    Also ergeben wir uns einfach unserem Schicksal?

    Musst du nicht, aber ohne kollektiven Richtungswechsel wird das unser Schicksal bleiben.

    Vor 50 Jahren haben die Scherben „Allein machen Sie dich ein aufgenommen“. Seitdem wird das Lied von diversen Protestbewegungen m genutzt und alle waren in der Hoffnung, dass sich was ändern wird.

    Das ist ja das Schlimme. Nicht Vernunft und Wissen regiert (da steckt schon das Wort "Gier" mit drin) sondern rein das Geld. Wachstum um jeden Preis.

    Ich persönlich denke der Film 2012 ist keine Fiktion. Menschen mit Geld für den Platz in der Arche werden überleben.

    Lindner nimmt man dann mit weil er die Reichen noch reicher gemacht hat...

    Zitat von trekronor

    Wie erklärst du dir, dass die Modelle Zeitpunkte für Kipppunkte, Zunahme von Temperaturen, Extremwetterereignissen für später berechnet haben? Sie sind als eher untertrieben als übertrieben.

    Wie ich mir das erkläre?

    Frag die Modellierer...

    Kippunkte halte ich in ihrer Bezeichnung für Unsinn da diese suggeriert das ab diesem Punkt eine Unumkehrbarkeit eintritt.

    Das ist mit Blick auf die Vergangenheit ohne menschlichen Einfluss auch nicht so.

    Zunahme von Temperaturen sind,

    wir befinden uns immer noch am Ende einer kleinen Eiszeit, nichts außergewöhnliches, eine Abnahme würde größere Probleme verursachen.

    Extremwetterereignisse wird es immer geben, unabhängig von der Globaltemperatur. Sind diese Ereignisse statistisch gesehen wirklich gestiegen oder bekommen wir auf Grund der technischen Entwicklung davon nur mehr mit?

    Was ist genau extrem?

    Wir sind doch deiner Meinung nach schon in einer "Klimakatastrophe".

    Mister Trump ?????

    Zitat von Hockey G

    Musst du nicht, aber ohne kollektiven Richtungswechsel wird das unser Schicksal bleiben.

    Kann man daraus ableiten, dass uns als Gesellschaft dieses Thema nicht wichtig genug ist um effektiven Protest zu organisieren?

    Am Ende ist das ja das Ziel der Klimaaktivisten - Leute es ist wirklich wichtig, wir müssen alle Handlungen einfordern. Bis zur nächsten Wahl zu warten reicht nicht. Wahlprogramme, die alle zu lasch sind und und daraus Koalitionen zu bilden, reicht nicht. Es kommt also doch irgendwie auf jeden an.

    Sie sind in unserer zeitlichen Dimension unumkehrbar. Das Holozän zeichnet sich durch stabile klimatische Bedingungen aus. Vorher war es nicht möglich planbar auf nahezu dem gesamten Planeten Landwirtschaft zu betreiben und Überschüsse zu produzieren. Diese sind aber nötig um Stadtbevölkerungen zu versorgen um die Vielzahl an Berufen abseits von Landwirtschaft und Handel zu ermöglichen. Nur so konnte geforscht, entdeckt und entwickelt werden. Unser Fortschritt basiert auf einem stabilen Klima, auf Verlässlichkeit der Natur.

    Es gab schon immer Warm- und Kaltzeiten. Es ist aber kein Zufall, dass in diesen Extremzeiten keine Technologien wie Autos, Computer oder Flugzeuge erfunden wurden.

    Klar kann es irgendwann wieder eine Eiszeit geben, die Gletscher bildet. Das werden aber weder wir noch Generationen nach uns aktiv miterleben.

    Verlieren wir die Verlässlichkeit der Natur für unsere Landwirtschaft, wird das Leben auf der Erde unkalkulierbar.

    Extremwetter gab es schon immer, ja. Die Häufigkeit nimmt zu. Darüber gibt es bereits Daten.

    Physikalisch basiert das auf der Clausius-Clapeyron'schen Gleichung. Je wärmer es wird, desto mehr Dampf kann die Luft aufnehmen (+ 1 Grad macht ein Plus von 7 % Wasserdampf in der Atmosphäre) und desto mehr Wasser muss bis zum nächsten Niederschlag verdampfen. Böden werden trockener, die Niederschläge seltener und heftiger. Das Wasser kann nicht mehr so gut in die harten Boden einsickern.

    Wir leben schon in der Klimakatastrophe. Aber in einer halbwegs beherrsch- und kalkulierbaren Welt. Das wird sich bei jedem zehntel Grad weiter von Beherrsch- und Planbarkeit verabschieden.

    Einmal editiert, zuletzt von trekronor (2. November 2022 um 17:48)

    Guten Tag

    Schellnhuber benannte 2008 schon neun kipppunkte , die eintreten könnten … diese Liste wurde dann noch um einige Punkte erweitert und 2030 könnten vier Punkte evtl eintreten

    Basis : man hätte so weitergemacht wie damals …stellt sich die Frage , ob man so weitergemacht hat oder ob schon einiges passiert , was zur Dämpfung beigetragen hat..?

    Zitat von Eishockey_Liebhaber

    Basis : man hätte so weitergemacht wie damals …stellt sich die Frage , ob man so weitergemacht hat oder ob schon einiges passiert , was zur Dämpfung beigetragen hat..?

    Die Antwort ist leider eindeutig mit "nein" zu beantworten. Im Gegenteil, der globale Ausstoß von CO² ist weiter gestiegen und steigt weiter.

    Was wiederum meine Frage an dich, einen Beitrag weiter oben zum Teil beantwortet.

    Guten Tag

    Wenn man es global sieht ist das ja alles richtig

    Nur wir diskutieren ja meist über uns deutschen … und wenn ich recht erinnere sind zum Beispiel die Kohlendioxid-Emissionen demnach um 35,8 % gegenüber 1990 gesunken.

    Und genau an so einem Beispiel scheiden sich die Geister … während wir machen und tun - mag sein Noch zu wenig - interessiert es den Rest der Welt anscheinend nicht die Bohne


    Und genau das stört auch Leute, die anders denken wie du und paar Andere hier drinnen

    Bestes Beispiel : grad vorher läuft es über den ticker , dass der US-Konzern Westinghouse Electric Company Den Zuschlag für den ersten AKW Standort in Polen erhielt, wie die Nachrichtenagentur PAP am Mittwoch nach einer Kabinettssitzung in Warschau berichtete.

    Wie erklärt man das DEm normalen Bürger …. Aber Hauptsache wir retten die Welt …. So geht es dann halt auch nicht und dann muss man sich nicht wundern , wenn die Leute dem Thema überdrüssig werden