Umwelt, Klima, Energie + Maßnahmen

Zitat von trekronor

Das impliziert ja, dass es zum Entscheidungszeitpunkt keine Gegenargumente gegeben hätte.

Du implizierst doch auch, dass gegen jeglichen Vorschlag der Grünen keine Gegenargumente da wären

Nehmen wir beispielsweise den Beitrag:

Zitat von trekronor

Passend zur gestrigen Diskussion zur Gasumlage, den Grünen und Habeck.

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Auch wenn du das Argument schlecht findest, aber das Einhalten der Schuldenbremse/schwarzen 0 ist nunmal ein Gegenargument gegen die Finanzierung aus dem Steuertopf.

Zitat von korken

Du implizierst doch auch, dass gegen jeglichen Vorschlag der Grünen keine Gegenargumente da wären

Nehmen wir beispielsweise den Beitrag:

Auch wenn du das Argument schlecht findest, aber das Einhalten der Schuldenbremse/schwarzen 0 ist nunmal ein Gegenargument gegen die Finanzierung aus dem Steuertopf.

Dann muss man die Umlage aber auf den Kunden umlegen - worüber man sich dann nicht beschweren darf. Finde ich die Schuldenbremse als Wähler gut, kann ich nicht gleichzeitig über die Umsetzung der Gasumlage beklagen.

Zitat von trekronor

Dann muss man die Umlage aber auf den Kunden umlegen - worüber man sich dann nicht beschweren darf. Finde ich die Schuldenbremse als Wähler gut, kann ich nicht gleichzeitig über die Umsetzung der Gasumlage beklagen.

Doch, das kann man machen.

Ihr Friedrich Merz

ehem. Vize-Präsident des CDU Wirtschaftsrates

Zitat von Jürgen1962

Doch, das kann man machen.

Ihr Friedrich Merz

ehem. Vize-Präsident des CDU Wirtschaftsrates

Von dem wird man bald eine Weile nichts mehr hören, wenn er sein Wort hält.

Das wundert mich jetzt wieder, da doch die CSU für das Soziale steht.

Zitat von Jürgen1962

Das wundert mich jetzt wieder, da doch die CSU für das Soziale steht.

Die zählen noch die Maut Dollar, nicht!

Zitat von trekronor

Dann muss man die Umlage aber auf den Kunden umlegen - worüber man sich dann nicht beschweren darf. Finde ich die Schuldenbremse als Wähler gut, kann ich nicht gleichzeitig über die Umsetzung der Gasumlage beklagen.

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In dem Twitterbeitrag fehlt Variante 3... irgendwo anders weniger ausgeben. Ist unpopulär, ich weiß... wahrscheinlich auch nur eine bedingt gute Idee, aber ganz beiseite wischen, wollen wir das dann doch auch nicht.

(Ich motze aber auch nicht wirklich über die Gasumlage, auch wenn mein nicht ganz ernstgemeinter Einwurf, dass die Umsetzung dem Grünen Klientel entgegenkommt eine große Empörung bei dir ausgelöst hat.)

Das kann man auch machen und wird bestimmt auf ähnliche Gegenliebe stoßen.

Was heißt große Empörung!? Ich mag es nicht, wenn diejenigen die eine andere Lösung favorisieren, den schwarzen Peter zugeschoben bekommen. Möglicherweise stört es nicht jeden Wähler der Grünen, eine Gasumlage zahlen zu müssen. Dass die Umlage nun nicht der Staat trägt, ist aber eher auf dem Mist der FDP gewachsen.

Grundsätzlich habe ich so meine Probleme damit, dass den Grünen Wählern unterstellt wird, ihnen wären Kosten egal. Sieht man nicht aktuell, welche Energieformen günstig und welche teuer sind? Welchen Wählern sind dann also die Kosten egal? Den Wählern die Kernkraft incl. aller gesellschaftlichen Folgekosten wollen? Denen die weiter auf fossile Energien setzen, deren Kosten wie noch nie wirklich kontrollieren konnten? Oder den Wählern, die günstige erneuerbare Energien wollen?

Aha, das ist mir neu. Ich verurteile bestimmt niemanden, der einen Diesel fährt oder eine Ölheizung hat. Ich verstehe diejenigen nicht, die das besseren Wissens zum Trotz beibehalten wollen. Das ist schon ein Unterschied.

Was nicht meiner inneren Einstellung entspricht ist folgendes: Probleme aufzeigen um eine Machbarkeit auszuschließen. Es gibt immer Leute, die erkennen Probleme und Leute, die lösen Probleme. Beide sind wichtig.

Hier dreht es sich aber sehr ihr darum, was alles noch fehlt, was wieso kompliziert wird und was sich wer nicht vorstellen kann. Alles gut und schön, das ändert aber an der dringenden Notwendigkeit des Ausbaus. Denn wer keinen Mittelweg kennt, ist die Physik. Jedes ppm CO2 in der Atmosphäre kann in einen Anstieg der mittleren globelen Temperatur umgerechnet werden. Passt mir alles auch nicht sonderlich gut, ist aber leider so.

Zitat von trekronor

Ich verstehe diejenigen nicht, die das besseren Wissens zum Trotz beibehalten wollen.

Dieses "bessere Wissen" reklamierst du für dich und unterstellst es denjenigen die das anders sehen.

Zitat von postmortem

Dieses "bessere Wissen" reklamierst du für dich und unterstellst es denjenigen die das anders sehen.

Unwissenheit kann man natürlich nie ausschließen.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

besseren Wissen zum Trotz … und an was machst du das Fest …

Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet ist, aber festmachen würe ich dies an "Fu*k You Greta!" Aufklebern an großen meißt amerikanischen Autos mit Ladefläche. Und natürlich bei so Leuten, die schreiben oder sagen, dass sie aus Trotz gewisse Dinge machen. Gibt es gar nicht so selten. Sehen wir ja auch bei so Dingen wie Schaumküsse, die manche aus Trotz einfach weiter mit dem N-Wort bezeichnen.

Ich denke mal trekronor meint wohl kaum Menschen, die gerne ein E-Auto fahren, oder eine neue umweltbewusste Heizanlage haben, möchten. Aber wegen Engpässen nun noch Monate warten müssen. Sicher auch keine Menschen, die sich ein E-Auto oder ein Umbau der Heizanlage gar nicht leisten können. Denn diese Menschen handeln ja wohl kaum aus Trotz.

Du tust immerzu so als gäbe es nur wollen oder nicht wollen, und überhaupt nichts dazwischen.

Alle deine Einträge lassen praktisch weg das sich massenweise Leute auch hierzulande nicht einfach so und mehr oder weniger sofort ein neues Auto kaufen können.

Viele müssen ihren Verbrenner reparieren oder gebraucht kaufen, weil es zu was anderem hinten und vorne nicht reicht.

Bei einer neuen Heizung gibt's noch viel mehr die einfach nicht so können wie du es immer wieder darstellst.

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Bei dir hört sich fast alles an, als wollten die meisten nur nicht richtig! Das kann man schon als eine Art Verurteilung sehen.

Edit: Gemeint ist trrkronor.

Zitat von coolest_game

Du tust immerzu so als gäbe es nur wollen oder nicht wollen, und überhaupt nichts dazwischen.

Alle deine Einträge lassen praktisch weg das sich massenweise Leute auch hierzulande nicht einfach so und mehr oder weniger sofort ein neues Auto kaufen können.

Viele müssen ihren Verbrenner reparieren oder gebraucht kaufen, weil es zu was anderem hinten und vorne nicht reicht.

Bei einer neuen Heizung gibt's noch viel mehr die einfach nicht so können wie du es immer wieder darstellst.

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Bei dir hört sich faat alles an, als wollten sie nur nicht richtig! Das kann man schon als eine Art Verurteilung sehen.

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Ich bin mir sehr sicher, dass wir als Land sehr viel weiter wären, wenn alle Leute, die könnten auch wollten und würden. Allerdings sind wir gern auch mit kleinen Schrittchen zufrieden, da es ja überhaupt schon mal ein Anfang ist.

Im Mindset vieler Leute ist aber offensichtlich noch sehr viel Zeit oder es können sehr viele Leute vor ihnen etwas machen oder sie machen schon genug. Ich kann dir nicht sagen, was sich der Einzelne denkt. Es gibt aber sehr viele Graustufen des Leugnens bzw. der Selblegitimation des Nichthandelns, die alle sehr unterschiedlich gelagert sind. Wenn man darauf achtet, läuft einem etwas aus dieser Abbildung ständig über den Weg.

https://science.orf.at/stories/3212802/

Am Ende ist diese Debatte auch nicht zielführend, denn wenn alle jetzt ein E-Auto kauften, würde das nicht reichen. Der idividuelle Ansatz reicht nicht. Die Politik kann aber nur der Druck der Bürger bewegen und der fehlt halt komplett. Das wir uns gegenseitig das Nichtfahren eines E-Autos vorhalten, macht wenig Sinn. Die Rahmenbedingungen können wir auf diesem Wege nicht ändern.

Bone02943

Danke fürs Einsparungen. Besser hätte ich es selbst nicht schreiben können.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Das sind aber meist die, die besten neuen Heizungen und das beste e-Auto schon im Hof haben 😀

Da würde ich die Hand nicht für ins Feuer legen.

Zitat von trekronor

Ich bin mir sehr sicher, dass wir als Land sehr viel weiter wären, wenn alle Leute, die könnten auch wollten und würden

Genau das ist das Problem mit dir!

Ein paar die nicht wollen gibts sicher, aber ich bin mir sicher das die klare Mehrheit derer die wenig tun einfach nicht so können wir du denkst! Nur das Zitat zeigt ja überdeutlich dsas du das völlig anders siehst.

Ich z.B. kann mir die Heizungsumstellung bei meinem Anwesen ganz sicher heute und auch morgen nicht mal im Traum leisten, denn ich läge genau in dem fast sechsstelligen Kostenrahmen den @Eishockey_Liebhaber angedeutet hat. Beim Auto kann ich allerhöchstens in etwa 5 Jahren mal überlegen und dann das Thema Heizung aber komplett abhaken. Wenn das aber mit der gesamten Lebenshaltung so weiter geht brauch ich dann eh komplett andere Überlegungen.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Guten Tag

Jetzt mach ich es mal wie der schwedische Kollege 😀

Das sind aber meist die, die besten neuen Heizungen und das beste e-Auto schon im Hof haben 😀

Nur Die lassen sich nur nicht gerne - von deren Standpunkt aus gesehen - von so einer millionenschweren - eben durch die erneuerbare Energie Diskussion - rotzgöre“ erzählen, was man in der Vergangenheit alles falsch gemacht hat und wie man weiter leben soll 👍 das ist der Punkt @bone

Ältere Leute lassen sich oft nicht gerne was von Jüngeren erzählen, weil sie ja mehr Lebenserfahrung haben und dadurch von Hausauf vieles Besser wissen.

Mei wenn ich da an meine Zeit als Blutjunger Abteilungsleiter zurückdenke, was haben da die alten Gesellen oder Meister Gift und Galle gespritzt wie ihnen so ein Jungspund vor die Nase gesetzt wurde. Als die den Chef gefragt haben warum so ein junger Hupfer ,sagte dieser weil er euch fachlich in die Tasche steckt, dann war Ruhe.