Fußball CL/EL/ECL - Saison 2021/22

    Zitat von Nr.17 (EVW)

    Klar von den drei deutschen Mannschaften (außer Bayern) hat eine ein schwere Gruppe, die anderen beiden eigentliche „Freilose“, aber stimmt gute Ausrede! :P

    Über den BVB brauchen wir nicht reden... die hätten weiterkommen müssen... überraschend trotzdem das Ajax hier mit 18Punkte durchgeht.

    Aber "Freilos" für Wolfsburg? Jetzt kommts drauf an ob du nur die Namen der Gegner anschaust oder dabei auch den Kader von Wolfsburg betrachtest? Ja, ein Weiterkommen war möglich, aber ein Freilos??? Der Kader von Wolfsburg ist sicherlich nicht besser als der von Sevilla oder Lille...

    Zitat von ForzaVER

    Über den BVB brauchen wir nicht reden... die hätten weiterkommen müssen... überraschend trotzdem das Ajax hier mit 18Punkte durchgeht.

    Aber "Freilos" für Wolfsburg? Jetzt kommts drauf an ob du nur die Namen der Gegner anschaust oder dabei auch den Kader von Wolfsburg betrachtest? Ja, ein Weiterkommen war möglich, aber ein Freilos??? Der Kader von Wolfsburg ist sicherlich nicht besser als der von Sevilla oder Lille...

    Das stimmt, Fakt ist aber auch, dass du es nicht leichter erwischen hättest können als Team in, korrigier mich bitte, Lostopf 4 🤷‍♂️ die deutschen Mannschaften rufen international zu selten ihre Leistung ab, auch im UEFA-Cup, wo sie (bis auf wenige Ausnahmen) regelmäßig gegen Gegner ausscheiden, die international eher zweit- oder gar drittklassig sind

    Zitat von Herminator!

    Anspruch und Wirklichkeit klaffen halt im deutschen Fußball auseinander.

    Ne. Anspruch und Wirklichkeit klaffen bei Usern wie Nr.17 (EVW) auseinander. Die irgendwie immer noch in der Vergangenheit leben und der Meinung sind, der deutsche Fußball wäre das Nonplus-Ultra in Europa. Da wird eine Gruppe mit dem aktuellen Zweiten der spanischen Liga und dem französischen Meister als Freilos betitelt. Hilfe.

    Frei nach Harald Schmidt, der vor langer Zeit nach dem Aus von Hertha BSC bei einer russischen Mannschaft mal gesagt hat "die verlieren da bei Mannschaften, da hätten wir uns im Winter vor 50 Jahren gar keine 90 Minuten aufgehalten" :D

    Der deutsche Fußball hängt hinterher, Punkt. Die Erkenntnis ist nicht neu. Da hilft es aber nicht, mit irgendeiner Vergangenheits-Anspruchshaltung solche Aussagen zu tätigen. Wer gedacht hat, da kommen bei den 4 Gruppen 4 Mannschaften weiter, gute Nacht. Dortmund, ja. Auf jeden Fall. Aber Leipzig und Wolfsburg? Da war Platz 3 das Höchste der Gefühle...

    Klar ist Freilos übertrieben, aber wie danielsommer schreibt, man gibt sie doch von Vorhinein auf, bzw. Dann ist man halt raus. Halb so wild… :facepalm:

    Und e-herd wir waren noch nie das Non-Plus Ultra und werden es nicht werden.

    Aber wenn die Bundesliga, egal in welchen Wettbewerb immer nur auf die Mütze bekommt und das trotz guten Spielern und mittlerweile auch guten Geldes, sollte ich mir Gedanken machen. Aber das einzige was kommt ist: die blöden Bayern… und genau da liegt der Fehler! :pfeif:

    Moment mal,

    - der FC Bayern ist mit 18 von 18 Punkte durch die Gruppe spaziert -> perfekt!

    - Der BVB hat leider Federn lassen und ist in einer für CL Verhältnisse leichten Gruppe nur 3. geworden,

    spielt aber in der Europa League weiter -> naja, hätte schon Platz 2 werden müssen.

    - RB Leipzig war in der Todesgruppe und wurde 3. Platz, spielt somit auch in der Europa League weiter -> ist okay

    - Der Vfl Wolfsburg hatte von Anfang an in der CL nichts verloren, hat dann sogar eine machbare Gruppe erwischt,

    schied trotzdem sang und klanglos aus -> peinlich.

    In der Europa League:

    - Leverkusen Platz 1 -> top

    - Eintracht Frankfurt (momentan) Platz 1 (hoffentlich bleibt das so) -> wäre top

    die Conference League beachte ich nicht, weiß aber, dass Union Berlin noch weiterkommen kann??!! Kenne mich hier auch nicht so aus.

    Fakt: Die deutschen sind jetzt nicht so schlecht im Rennen wie hier dargestellt. Ich denke sogar, dass die Chance in der Europa League

    was zu reißen, selten so gut war wie diese Saison!

    Und Bayern ist in der CL zu allem fähig. Lass mal beide Titel nach Deutschland gehen... ;) aber bis dahin ist noch ein weiter Weg.

    Ich würde auch mal die These aufstellen, dass der BVB in dieser Gruppe weitergekommen wäre, wenn die Haaland-Verletzung nicht zur Unzeit gekommen wäre. Natürlich kann man jetzt sagen "schlechter Kaderplanung" und in gewissem Sinne stimmt es auch, dass die Abhängigkeit von einem Spieler beim BVB so hoch ist, wie sonst fast nirgendwo (gut, Mölders bei 1860 noch) und dass diese Abhängigkeit auch "zu hoch" ist. Ja, das ist so - aber das ist vermutlich die einzige Möglichkeit so einen Spieler überhaupt in der Liga sehen zu können. Der BVB ist nicht auf Augenhöhe mit den Bayern und anderen europäischen Vereinen. In Bestbesetzung und wenn alles gut läuft, dann kann man mithalten. Aber das ist kein Selbstläufer und keine Selbstverständlichkeit und das können viele BVB-Fans auch realistisch einschätzen.

    Man muss doch nur an das Bayern-Spiel zurückdenken. Der BVB wechselt ein: Nico Schulz, Steffen Tigges, Marius Wolf. Der FCB wechselt ein: Serge Gnabry, Jamal Musiala, Niklas Süle. Das ist ein riesiger Unterschied.

    Zitat von Lone Wolf

    Ich würde auch mal die These aufstellen, dass der BVB in dieser Gruppe weitergekommen wäre, wenn die Haaland-Verletzung nicht zur Unzeit gekommen wäre. Natürlich kann man jetzt sagen "schlechter Kaderplanung" und in gewissem Sinne stimmt es auch, dass die Abhängigkeit von einem Spieler beim BVB so hoch ist, wie sonst fast nirgendwo (gut, Mölders bei 1860 noch) und dass diese Abhängigkeit auch "zu hoch" ist.

    Aber das sind doch wieder nur Ausreden. Ich lass mir ein-

    gehen, dass man durch den Ausfall weniger Tore schießt -

    aber man kriegt halt auch ständig zu viele. Der ganze Ka-

    der ist seit Jahren konstant schlecht geplant, weil es nie

    gelingt, den jungen Talenten die richtigen Leute mit Erfah-

    rung und Qualität an die Seite zu stellen.

    Zitat von Nr.17 (EVW)

    Klar ist Freilos übertrieben, aber wie danielsommer schreibt, man gibt sie doch von Vorhinein auf, bzw. Dann ist man halt raus. Halb so wild… :facepalm:

    Und e-herd wir waren noch nie das Non-Plus Ultra und werden es nicht werden.

    Aber wenn die Bundesliga, egal in welchen Wettbewerb immer nur auf die Mütze bekommt und das trotz guten Spielern und mittlerweile auch guten Geldes, sollte ich mir Gedanken machen. Aber das einzige was kommt ist: die blöden Bayern… und genau da liegt der Fehler! :pfeif:

    Du bringst es auf den Punkt. Das ist ja auch etwas, was ich im Buli Thread angemäkelt habe. Da wird seitenweise über Zwayer geschrieben, anstatt herzugehen und zu sagen: so, Hosen hoch und ab die Luzi. Das ist etwas, was die Bayern den anderen Bundesligisten voraus haben. Wenn die verlieren, dann ist da Feuer unterm Dach, beim BVB wird ein Störfeuer mit Zwayer aufgemacht.

    Wenn jeder Versuch einer Benennung von Fakten immer als "Ausrede" abqualifiziert wird, dann ist das doch immer ein Totschlagargument und macht eine Diskussion schwierig.


    Welche Spieler mit Erfahrung und Qualität, an denen die jungen Spieler beim BVB wachsen können, soll der Verein denn verpflichten? Ein Bellingham z.B. hat das Potential einer der besten 6er/8er der Welt zu werden. Was will der neben einem Thomas Delaney z.B. lernen? Der gehört von den Fähigkeiten her neben einen Kimmich. Bellingham mit der Aggressivität und Kimmich mit den Fähigkeiten in der Spielgestaltung - das wäre ein Traum. Aber Spieler solchen Kalibers kann der BVB nicht bezahlen und wird das auch in Zukunft nicht tun können. Entweder gibt es also erfahrene Spieler aus dem zweiten Regal oder Spieler, die wie Hummels, schon etwas über den Zenith hinaus sind.

    Zitat von Lone Wolf

    Welche Spieler mit Erfahrung und Qualität, an denen die jungen Spieler beim BVB wachsen können, soll der Verein denn verpflichten? Ein Bellingham z.B. hat das Potential einer der besten 6er/8er der Welt zu werden. Was will der neben einem Thomas Delaney z.B. lernen? Der gehört von den Fähigkeiten her neben einen Kimmich. Bellingham mit der Aggressivität und Kimmich mit den Fähigkeiten in der Spielgestaltung - das wäre ein Traum. Aber Spieler solchen Kalibers kann der BVB nicht bezahlen und wird das auch in Zukunft nicht tun können. Entweder gibt es also erfahrene Spieler aus dem zweiten Regal oder Spieler, die wie Hummels, schon etwas über den Zenith hinaus sind.

    Zwischen Delaney und Kimmich ist aber soooooo viel Luft.

    Und sorry, das Geld kann auch nur bedingt als Argument

    herhalten. Was da an zig Millionen für abwandernde Jungs-

    stars eingenommen wurde - da muss doch was möglich sein.

    Und genau solche Transfers wie Delaney (zu schwach) und

    Hummels (über den Zenit) zeigen die bescheidene Kader-

    planung in Dortmund

    Okay. Welchen 6er hätte der BVB holen sollen um ihn neben Bellingham zu stellen? Mit Witsel hat man ja durchaus einen international erfahrenen Mann geholt, das ist eben dann irgendwo auch die Grenze des Möglichen.Es ist sehr leicht immer mit "schlechter Kaderplanung" zu kommen, die finanziellen Zwänge aber zu negieren und keine konkreten Vorschläge aufzubringen.

    Über die letzten 10 Jahre ist der BVB hinter den übermächtigen Bayern - da muss man einfach akzeptieren (auch wenn es schwer fällt), dass das unterschiedliche Welten sind - die Nummer 2 in Deutschland und hat international einmal das CL-Finale erreicht, stand dreimal unter den besten 8 Mannschaften Europas und noch drei weitere Male im Achtelfinale. Ausgeschieden gegen Real Madrid, Manchester City, PSG, Juve, Tottenham, Monaco.

    Ich kann damit leben.

    Zitat von christobal

    Und sorry, das Geld kann auch nur bedingt als Argument

    herhalten. Was da an zig Millionen für abwandernde Jungs-

    stars eingenommen wurde - da muss doch was möglich sein.

    Das Geld ist das Argument doch schlecht hin. Die können noch hunderte Millionen an Transfers einnehmen, dass bringt den BVB nicht weiter. Solang du Leute wie einen Haaland oder Lewandowski usw. nicht halten kannst, bleibt den Status Quo. Und diese Lücke wird sich niemals schließen. Wer das nicht versteht, ist dumm. Du kannst dieses Zustand nur aufbrechen, in dem man die Bundesliga im großen Stil für Investoren öffnet. Schau doch nach England, das ist eine ausgeglichene Liga. Als Beispiel ManCity: was war das für ein Nasenbären-Verein, hat doch im Grunde nie was gewonnen. Und jetzt? Top-Adresse in Europa. Zu welchem Preis ist natürlich die andere Seite, aber nur so gehts, wenn man wieder sportlichen Wettbewerb auf Augenhöhe will. Aber das wollen doch allen voran die Bayern gar nicht. Langfristig kann da nur RB Leipzig hinstinken, der Rest hat strukturell keine Chance.

    Zitat von Ben Rubin

    Wer das nicht versteht, ist dumm.

    Danke! Endlich kommt Stil in die Diskussion...


    Zitat von Ben Rubin

    Solang du Leute wie einen Haaland oder Lewandowski usw. nicht halten kannst, bleibt den Status Quo. Und diese Lücke wird sich niemals schließen.

    Das Gleiche wie bei Delaney/Kimmich: Dazwischen ist soooo

    viel Luft. Und sorry, da werden einfach zu viele schlechte oder

    sogar falsche Entscheidungen getroffen, die die Lücke eher

    vergrößern als verkleinern.

    Adrian Ramos, Dembele, Aubameyang, Sancho: Der BVB nahm in den letzten Jahren fette Kohle für Spieler ein, die den Verein verließen. Die wenigsten neuen Spieler, die mit diesem Geld geholt wurden, waren aber Verstärkungen, da hat man ordentlich Geld "verbrannt" (mit Toljan, Philipp, Brandt, Schulz, usw.). Bayern hat auch keine gute Bilanz (Sarr, Roca, Cuisance, etc.), aber trotzdem wird man seit Jahren Meister. Auch in dieser Saison wieder.

    Zitat von Lone Wolf

    Man muss doch nur an das Bayern-Spiel zurückdenken. Der BVB wechselt ein: Nico Schulz, Steffen Tigges, Marius Wolf. Der FCB wechselt ein: Serge Gnabry, Jamal Musiala, Niklas Süle. Das ist ein riesiger Unterschied.

    Gab aber viele Experten, die vor der Saison geschrieben haben, dass der BVB, Leverkusen und Leipzig in der

    Breite besser aufgestellt sind als die Bayern 🤷‍♂️🤷‍♂️