Bundestagswahl 2021

Zitat von Paul_Juergen

Damit zeigt es sich, dass es - von wem auch immer - gelungen ist, einen Gesetzesentwurf, besser Vorschlag, bereits so kaputt zu mobben, dass es gar keinen Sinn mehr hat, einen sinnvollen Vorschlag in ein Gesetz zu verhandeln und zu fassen.

Die einen, weil sie ihre Geschäftsmodelle gefährdet sehen, andere hängen sich dran, weil sie eine Gelegenheit sehen, einen politischen Konkurrenten schädigen zu können und sich eine eigene Profilierung davon erhoffen, aber kein eigenes zukunftsfähiges Programm und Ideen dafür haben.

Alleine schon der Gedanke Habeck könnte aus der prophezeiten und nicht eingetroffenen Gaskatastrophe und Dunkeldeutschland Pluspunkte ziehen, muss denen doch schon schlaflose Wochen und Schnappatmung bereitet haben. Da hängt setzt sich doch gern für die Interessen verbundener Kreise an und treibt die Kampagnen an und verstärkt sie noch nach Kräften

So wie sich da auf den Bereich Habeck eingeschossen wird, muss der mit seinem Wirken einigen ganz ordentlich auf den (Geld)Sack gehen.

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Lässt sich aber alles gesetzlich und per Vorschriften regeln, wenn man denn konstruktiv regeln und arbeiten will und sich nicht nur auf destruktives politisches Mobbing zurück zieht, Hauptsache dem vermeintlichen Konkurrenten so viel wie nur geht Schaden zuzufügen

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Irgendwie kommt in diesen Einlassungen nicht mal ein Ansatz vor, dass dieses Gesetz einfach mega schlecht gemacht sein könnte und daneben auch noch nach wie vor an vielen Realitäten sehr vieler Betroffener nahezu komplett vorbei geht.

Dieser Text scheint mir schon sehr rosarot pro den Gesetztesverfassern eingefärbt

Zitat von trekronor

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Schau dir doch die Daten der Stromerzeugung vor 10 Jahren und heute an. Dir fehlt die Vorstellungskraft und die Überzeugung in Innovation.

Ich denke eher mir fehlt der "Glaube".

Zitat von trekronor

Das ist einfache Logik. Jede installierte Gasheizung emittiert über ihre Lebenszeit CO2. Je eher sie aus dem Bestand verschwinden, desto eher endet es. Je länger man den Einbau zulässt, wird es auch eingebaut, auch beim Ersatz für alte Heizungsanlage. Das ist keine Annahme. Ein klassischer Phase-Out

Und schon vom Thema abgelenkt. Das steht gar nicht zur Debatte.

Es ging um das Gesetz und warum per Zwang verordnet, wenn es auch mit nahezu identischen Mitteln anders ginge.

Zitat von e-herd

Wann ist er es denn mit dem neuen Heizungsgesetz?

im Moment noch nicht mal in ferner Zukunft, denn dieses Gesetz gibt es doch noch gar nicht

Sollte es doch so durchkommen wie mal geplant, dann wird es mindestens 10-20 Jahre dauern, bevor da wirklich eine signifikante Wirkung festzustellen ist - es rächen sich eben imer mehr die Versäumnisse und Falschausrichtungen der vergangenen Jahre.

Wird gar nichts gemacht, regelt sich das von selbst, aber nicht der Markt sondern der Klimawandel

Wird ein Neustart gemacht, geht die ganz Chose wieder von vorne los bis zum nächsten Neustart - man könnte das als "Windows Problem" bezeichnen

Zitat von e-herd

Und schon vom Thema abgelenkt. Das steht gar nicht zur Debatte.

Es ging um das Gesetz und warum per Zwang verordnet, wenn es auch mit nahezu identischen Mitteln anders ginge.

Ich hab dir noch ein Beispiel geschildert, wieso es eben nicht anders geht. Das Gesetz sieht klare Reduktionen vor, die einzuhalten sind. Gesetze sollen eingehalten werden, hab ich oft gehört.

Zitat von bone02943

Keine Ahnung ob du nicht richtig lesen kannst, einen Teil überlesen hast, oder nicht in der Lage bist das gelesene zu verstehen.

Ich mache das Risiko an einem Eigenheim nicht an einem Gesetz fest. Und den wichtigen Teil markiere ich dir mal fett.

Ich schrieb:

Natürlich kann auch jemand pech haben und der Heizkessel geht bald nach inkrafttreten eines solchen Gesetzes kaputt. Aber das ist dann eben das Risiko am Eigenheim.

Da können plötzlich auch ganz andere Kosten entstehen, die nichts mit der Heizanlage zu tun haben.

Daran solltest du eigentlich erkennen, dass ein Eigenheim immer gewisse Risiken bietet und ich diese Risiken nicht allein an einem Heizungsgesetz festmache.

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Ach DAS war der wichtige Teil wenn es doch vorher eigentlich um das Gesetz ging?

Ja natürlich... wie konnte ich das nur mißverstehen

Die plötzlich und unerwartet auftretenden Kosten sind das Risiko an einem Eigenheim.

Ja da muß man natürlich genau aufpassen das einen das nicht überrascht!

Ich fordere den sofortigen Rücktritt der Regierung und Neuwahlen.

Dort muss dann die Union mit der FDP und der AFD zwingend in Regierungeverantwortung gebracht werden.

Dann gibt es keine Streitthemen mehr alles verläuft reibungslos.

Mir schmeißen die AWKs wieder an und der Strom kosten dann nur noch die Hälfte, Nord Stream 2 bringt Gas für wenig Geld und auf der Autobahn gilt das Mindesttempo von 150.

Es gibt Biliberale Beziehungen zwischen Russland und der AFD und den USA mit der Union und die FDP lässt den Rest den Markt regeln.

Die einen liefern Panzer an die Ukraine und die anderen an Russland, soll ja keiner zu kurz kommen

Klimaschutz wird für 20 Jahre hintenangestellt, den was es nicht gibt braucht man auch nicht beachten.

Den Deutschen in Deutschland, solange sie als solche auch offensichtlich zu erkennen sind wird es so gut gehen wie nie zuvor in unserem Land, für die Andren wird die AFD schon einen Platz zum abschieben finden.

Eine nicht ganz Ernstgemeinde Zukunftsaussicht.

Zitat von e-herd

Es ging um das Gesetz und warum per Zwang verordnet, wenn es auch mit nahezu identischen Mitteln anders ginge.

Was aber nur eine Annahme ist. Wer sagt denn, dass mit genug Anreizen so viele Menschen von Öl und Gas auf Wärmepumpen oder ähnliches umsteigen? Es soll ja geplant schon viele Förderungen geben, die vielen Menschen ja scheinbar auch nicht reichen.

Und vorallem was heißt hier Zwang. Es gibt ja auch Bauvorschriften, da gehts doch auch ohne Polemik. In vielen Orten darfst du ja noch nichtmal dein Haus so streichen, wie es dir passen würde. Da gibt es doch auch Vorgaben der Gemeinden.

Für jeglichen Scheiß gibt es Gesetze, Vorgaben und Regeln des Zusammenlebens. Aber wenn es ums Thema Klima, Veggi oder irgendwas grünes geht, wird lauthals Zwang, Verbot und Bevormundung geplärrt.

Zitat von postmortem

auf das dieser Gesetzesentwurf per se völlig unrealistisch ist kommst du gar nicht?

Zum Thema Habeck, es wird sich zurecht eingeschossen wenn jemand derart dilettiert.

es war ein Vorschlag der in die Öffentlichkeit geleakt - ohne die Absicht überhaupt darüber zu diskutieren und die Machbarkeit zu schaffen - meine vermuteten Gründe habe ich ja schon aufgezählt. Da ging es aber dann schnell nicht mehr um das Sachliche sondern nur noch "geht nicht", statt Gegenargumente, geschweige denn vernünftige Gegenvorschläge, nur noch Einzelfälle wegen denen es nicht geht aufgeführt und diese pauschal aufgebauscht.

Ähnlich wie ein Navigationsgerät, das nach Eingabe von Start und Ziel behauptet, die Verbindung ginge nicht weil an einem Ort (vielleicht auch an ein paar mehr) immer Staus wären oder gar eine Stelle gesperrt - und es solle doch jemand anders das Ziel eingeben, außerdem wolle es so oder so gar nicht dorthin.

Ansonsten wurde immer mehr auf Diskreditierung von Personen als Mittel gesetzt. Da hast du als Ziel gar keine Chance mehr dich zu verteidigen, da grundsäztzlich alles negiert und negativ in die Öffentlichkeit proletet wird.

Zitat von Paul_Juergen

Ansonsten wurde immer mehr auf Diskreditierung von Personen als Mittel gesetzt. Da hast du als Ziel gar keine Chance mehr dich zu verteidigen, da grundsäztzlich alles negiert und negativ in die Öffentlichkeit proletet wird.

Ja damit hast du wohl recht.

Wird sehr gerne genutzt und ist leider kein Einzelfall.

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Zitat von 1543

Es hilft ja nix, wenn ich meine Ölheizung, die noch 10 oder 20 Jahre laufen würde, gegen eine WP tausche, die dann gerade in den Wintermonaten mit Strom aus Gas und Kohle betrieben wird

vernünftiges Argument, das verständlich entkräftet werden muss und leider zur Zeit noch nicht definitiv entkräftet werden kann.

Aber kein Grund der Ablehnung sondern eine Motivation und auch Pflicht, dies in die Wege zu leiten, statt lieber nur ständig auf diesem Punkt herumzuhacken und sich darauf zu beschränken das ganze als (grünen) Unsinn darzustellen. Schon eine merkbare Verringerung von Kohle und Gas kann da auch schon ein Argument FÜR die Heizungsumstellung sein.

Einfach ausgedrückt: nicht Verhinderung predigen sondern Verwirklichung denken.

Die wirkliche Machbarkeit gibts doch für viele überhaupt nicht. Genau das ist doch eines der grossen Defizite dieses Gesetztes.

Und wenn man eh alles elektrifizieren will, muss der exorbitante Strompreis im Inland massiv angepackt und verändert werden. Doch da nutzt man nicht mal seine ureigenen staatlichen Möglichkeiten wie Steuern uvm. aus.

Es ist mir absolut rätselhaft wie manche so viele Versäumnisse nicht sehen wollen.

Zitat von Lorraine

Irgendwie kommt in diesen Einlassungen nicht mal ein Ansatz vor, dass dieses Gesetz einfach mega schlecht gemacht sein könnte und daneben auch noch nach wie vor an vielen Realitäten sehr vieler Betroffener nahezu komplett vorbei geht.

Dieser Text scheint mir schon sehr rosarot pro den Gesetztesverfassern eingefärbt

möglicherweise, außer man ruft sich ins Gedächtnis, dass dies - entgegen der Behauptung der lautesten Gegner - noch gar kein Gesetz ist sondern erst ein Vorschlag war auf den sich gleich gestürzt wurde um ihn schlecht zu machen und die politische Konkurrenz gleich mit.

Zitat von Lorraine

Die wirkliche Machbarkeit gibts doch für viele überhaupt nicht. Genau das ist doch eines der grossen Defizite dieses Gesetztes.

Und wenn man eh alles elektrifizieren will, muss der exorbitante Strompreis im Inland massiv angepackt und verändert werden. Doch da nutzt man nicht mal seine ureigenen staatlichen Möglichkeiten wie Steuern uvm. aus.

Es ist mir absolut rätselhaft wie manche so viele Versäumnisse nicht sehen wollen.

Das größte Rätsel ist doch, wie manche die dringende und schnellstmögliche Notwendigkeit der Decarbonisierung unserer Gesellschaft nicht sehen wollen.

Wenn man sich erst gegen ein fertiges Gesetz zur Wehr setzt, ist es eh schon zu spät. Dann muss schon gegen einen (schlechten) "Vorschlag" etwas unternehmen.

Die "schnellstmögliche De-Carbonisierung" werden wir aber mit Kohlekraftwerken nicht schaffen. Um ein Beispiel zu nennen.

Zitat von Herminator!

Wenn man sich erst gegen ein fertiges Gesetz zur Wehr setzt, ist es eh schon zu spät. Dann muss schon gegen einen (schlechten) "Vorschlag" etwas unternehmen.

Die "schnellstmögliche De-Carbonisierung" werden wir aber mit Kohlekraftwerken nicht schaffen. Um ein Beispiel zu nennen.

Die Decarbonisierung des Stromsektors ist im Gegensatz zum Gebäudesektor im vollen Gange. Von Januar bis Mai liegt der Anteil erneuerbarer Energien bei 55%, was einen Rekord darstellt. Die Anteile werden zukünftig wohl nicht mehr sinken.

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Zitat von Lorraine

Die wirkliche Machbarkeit gibts doch für viele überhaupt nicht. Genau das ist doch eines der grossen Defizite dieses Gesetztes.

deswegen gibt es ja einen Weg wie Gesetze gemacht werden, man muss nur bereit sein diesen zu gehen. Und wenn etwas sich als wirklich nicht machbar herausstellt, auch dann kann das auf diesem Weg entsprechend geregelt werden - man muss nur wollen und dzu bereit sein.

Und wenn man eh alles elektrifizieren will, muss der exorbitante Strompreis im Inland massiv angepackt und verändert werden. Doch da nutzt man nicht mal seine ureigenen staatlichen Möglichkeiten wie Steuern uvm. aus.

ist aber eine Jahrzehnte lang ausgeübte Disziplin, hat mit dem Gesetz (das ja noch kein Gesetz ist, gar nichts zu tun

außerdem hat Herr Lindner Steuererhöhungen definitiv abgelehnt und ist auch über Förderungen, die nur den "ärmeren" Teil betreffen nicht sehr erfreut und auch nicht kooperativ.

Es ist mir absolut rätselhaft wie manche so viele Versäumnisse nicht sehen wollen.

könnte direkt von mir sein, dieser Satz

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Zitat von Herminator!

Wenn man sich erst gegen ein fertiges Gesetz zur Wehr setzt, ist es eh schon zu spät. Dann muss schon gegen einen (schlechten) "Vorschlag" etwas unternehmen.

Die "schnellstmögliche De-Carbonisierung" werden wir aber mit Kohlekraftwerken nicht schaffen. Um ein Beispiel zu nennen.

stimmt

aber dann sollte man wenigstens einen Vorschlag mit mehr als "geht nicht" und "Un-/Wahnsinn" bringen und die alte Oma mit ihrem kleinen Häuschen nicht in Unruhe versetzen.

Selbst keinen Plan, aber Hauptsache man kann dem anderen dessen Plan kaputt schreien.

Sieht so aus:

da ist einer am Ertrinken. Dann kommt einer, der will ihm einen Rettungsring zuwerfen. Kommt ein anderer "Rettungsring ist scheisse" da wird demnächst was erfunden was viel besser ist und außerdem könntest Du den armen Ertrinkenden auch noch beim Werfen an den Kopf treffen. Machen wir lieber den Rettungsring kaputt, nicht dass noch einer auf die unsinnig Idee kommt, diesen doch noch zu werfen"

auch das mit den Kohlekraftwerken (als Beispiel) stimmt.

Deswegen sollten wir ja schauen, dass wir diese so schnell wie möglich nicht mehr benötigen oder maximal noch in Notfällen

Zitat von trekronor

Du bist komplett angekommen im Kulturkampf. Die Hintergründe sind dabei irrelevant

Wann ist der Gebäudesektor mit diesem Vorschlag klimaneutral und wäre das dann mit dem Klimaschutzgesetz vereinbar?

Wenn es danach geht, wird in dieser Koalition kein einziges Gesetz mehr verabschiedet (aus lang und breit diskutierten Gründen - auch bekannt als Protektionismus einzelner und eng verbundener Wirtschaftszweige), zumal das Bundeskabinett dem Gesetzesentwurf bereits zugestimmt hat.

Wann kapierst Du endlich, dass wir in einer Demokratie leben. Mit allen Vorteilen, aber auch allen Nachteilen. Da reicht es nicht tatsächlich oder vermeindlich auf der richtigen Seite zu sein, sonden man muss die Menschen in der Mehrheit überzeugen und mitnehmen. Dafür braucht es durchdachte Regelungen und Lösungswege.

Alle Schnellschüsse führen in die Katastrophe. Ich hatte heute eine, zum Glück wohl nicht repräsentative, Umfrage in Händen, in der die AFD knapp davor ist zweitstärkste Kraft zu werden.

Und löse Dich doch mal von der Hybris, wir Deutschen sind ein wirtschaftlich starkes Land mit einem relativ großen Co²-Abdruck. Aber trotzdem wird das Weltklima nicht dadurch entschieden, ob wir im Gebäudesektor 2-3 Jahre später Klimaneutral werden. Am deutschen Wesen wir die Welt nicht genesen, aber auch nicht verderben.