Nein.
Auch mal abgesehen von deiner individuellen Bezeichnung für Orban.
Ich würde mir eine diplomatischere Lösung für unser Energieproblem wünschen.
Was würdest du denn Herrn Putin vorschlagen, mit was würdest du in Verhandlungen gehen?! 🤦♀️
Bundestagswahl 2021
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OlafSBR -
16. Januar 2021 um 11:52 -
Geschlossen
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Nein.
Auch mal abgesehen von deiner individuellen Bezeichnung für Orban.
Ich würde mir eine diplomatischere Lösung für unser Energieproblem wünschen.
Genau, der ist ein lupenreiner Demokrat
.Es steht dir frei einen Vorschlag zur diplomatischen Lösung konkret zu verfassen. Aber ich fürchte, es kommt nichts oder frasengedresche
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Ja,
Der Unterschied ist im verlinkten Artikel zu finden:
Zitat:
"Ungarns Regierungschef Viktor Orban verurteilte zwar den Angriff auf die Ukraine, die Sanktionspolitik der EU kritisiert er jedoch regelmäßig scharf. Das EU-Ölembargo hatte er wochenlang blockiert und dann eine Ausnahme für sein Land ausgehandelt. Auch den Gas-Notfallplan lehnte das Land ab und forderte eine Ausnahme."
Der Unterschied ist am anderen Ende der Gasleitung. Ungarn wird gegen Geld beliefert. Wir sollen zusätzlich noch andere Gegenleistungen erbringen.
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Ja,
Der Unterschied ist im verlinkten Artikel zu finden:
Zitat:
"Ungarns Regierungschef Viktor Orban verurteilte zwar den Angriff auf die Ukraine, die Sanktionspolitik der EU kritisiert er jedoch regelmäßig scharf. Das EU-Ölembargo hatte er wochenlang blockiert und dann eine Ausnahme für sein Land ausgehandelt. Auch den Gas-Notfallplan lehnte das Land ab und forderte eine Ausnahme."
Hatte orbanungarn nicht auch etwas gegen NATO Aufnahmen?
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Der Unterschied ist am anderen Ende der Gasleitung. Ungarn wird gegen Geld beliefert. Wir sollen zusätzlich noch andere Gegenleistungen erbringen.
Welche zusätzlichen Gegenleistungen sollen wir denn erbringen die Ungarn aktuell
auchnicht erfüllt? -
Welche zusätzlichen Gegenleistungen sollen wir denn erbringen die Ungarn aktuell auch erfüllt?
Ja gut, jetzt ist alles klar. Entweder du stellst dich bewusst dumm, bist dumm oder du bist einfach 'Lost' .
Für dich zum letzen Mal: "Russland will, dass wir die Sanktionen aufgeben, dann fließt wieder Gas. Das ist aber aktuell nicht verhandelbar, dafür muss Russland aus der Ukraine raus. Der Ball liegt bei Russland."
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Was würdest du denn Herrn Putin vorschlagen, mit was würdest du in Verhandlungen gehen?! 🤦♀️
Ich würde zuerst mal meine Ausgangslage überdenken, die ist halt einfach so das Europa, im besonderen Deutschland, nun einmal sehr stark am Tropf von russischen Rohstofflieferungen hängt.
Und das in absehbarer Zeit, sollte man weltweit noch eine wirtschaftliche Rolle spielen wollen, sich auch nicht ändern wird.
Eine Gefährdung der allgemeinen Wirtschaftslage gefährdet im Nachinein auch eine Unterstützung der ukrainischen Interessen.
Auch sind Aussagen unserer Außenministerin Russland wirtschaftlich zu ruinieren diplomatisch noch harmlos ausgedrückt unklug.
Beide Seiten steigern sich momentan in einen bedingungslosen Kampf um einen Regimewechsel in der Ukraine/Russland hinein der militärisch kaum gewinnbar ist, wirtschaftlich enormen Schaden anrichtet und keinen wirklichen Gewinner sehen wird, abgesehen von Akteuren in Übersee (USA, China als Beispiel)
Das Ziel Europas und auch Deutschlands muß sein eine schnelle Befriedung zu erreichen und Lösungen am Verhandlungstisch zu präferieren.
Es wird zu Kompromissen kommen müssen die berücksichtigen, das der Konflikt nicht aus heiterem Himmel entstand sondern eine lange Vorgeschichte hatte an der sich beide Konfliktparteien schuldig gemacht haben.
Aber zuallererst sollten die Waffen zum schweigen gebracht werden.
Lösung am Verhandlungstisch könnte sein..
Autonomie der Separatistengebiete, entmilitarisiert (auch im Hinblick auf einen auch zukünftig schwelenden Konfliktherd)
Krim bleibt russisch
Ukraine wird nicht NATO Mitglied, eine geforderte komplette Neutralität der Ukraine halte ich für nicht durchsetzbar
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Alles anzeigen
Ich würde zuerst mal meine Ausgangslage überdenken, die ist halt einfach so das Europa, im besonderen Deutschland, nun einmal sehr stark am Tropf von russischen Rohstofflieferungen hängt.
Und das in absehbarer Zeit, sollte man weltweit noch eine wirtschaftliche Rolle spielen wollen, sich auch nicht ändern wird.
Eine Gefährdung der allgemeinen Wirtschaftslage gefährdet im Nachinein auch eine Unterstützung der ukrainischen Interessen.
Auch sind Aussagen unserer Außenministerin Russland wirtschaftlich zu ruinieren diplomatisch noch harmlos ausgedrückt unklug.
Beide Seiten steigern sich momentan in einen bedingungslosen Kampf um einen Regimewechsel in der Ukraine/Russland hinein der militärisch kaum gewinnbar ist, wirtschaftlich enormen Schaden anrichtet und keinen wirklichen Gewinner sehen wird, abgesehen von Akteuren in Übersee (USA, China als Beispiel)
Das Ziel Europas und auch Deutschlands muß sein eine schnelle Befriedung zu erreichen und Lösungen am Verhandlungstisch zu präferieren.
Es wird zu Kompromissen kommen müssen die berücksichtigen, das der Konflikt nicht aus heiterem Himmel entstand sondern eine lange Vorgeschichte hatte an der sich beide Konfliktparteien schuldig gemacht haben.
Aber zuallererst sollten die Waffen zum schweigen gebracht werden.
Lösung am Verhandlungstisch könnte sein..
Autonomie der Separatistengebiete, entmilitarisiert (auch im Hinblick auf einen auch zukünftig schwelenden Konfliktherd)
Krim bleibt russisch
Ukraine wird nicht NATO Mitglied, eine geforderte Neutralität der Ukraine halte ich für nicht durchsetzbar
Also klein bei geben und dem Adolf Putin geben was er will. Da hat sich seine Erpressung ja gelohnt. Wird er danach sicher nie wieder machen...
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Ich würde zuerst mal meine Ausgangslage überdenken, die ist halt einfach so das Europa, im besonderen Deutschland, nun einmal sehr stark am Tropf von russischen Rohstofflieferungen hängt.
Und das in absehbarer Zeit, sollte man weltweit noch eine wirtschaftliche Rolle spielen wollen, sich auch nicht ändern wird.
Eine Gefährdung der allgemeinen Wirtschaftslage gefährdet im Nachinein auch eine Unterstützung der ukrainischen Interessen.
Auch sind Aussagen unserer Außenministerin Russland wirtschaftlich zu ruinieren diplomatisch noch harmlos ausgedrückt unklug.
Beide Seiten steigern sich momentan in einen bedingungslosen Kampf um einen Regimewechsel in der Ukraine/Russland hinein der militärisch kaum gewinnbar ist, wirtschaftlich enormen Schaden anrichtet und keinen wirklichen Gewinner sehen wird, abgesehen von Akteuren in Übersee (USA, China als Beispiel)
Das Ziel Europas und auch Deutschlands muß sein eine schnelle Befriedung zu erreichen und Lösungen am Verhandlungstisch zu präferieren.
Es wird zu Kompromissen kommen müssen die berücksichtigen, das der Konflikt nicht aus heiterem Himmel entstand sondern eine lange Vorgeschichte hatte an der sich beide Konfliktparteien schuldig gemacht haben.
Aber zuallererst sollten die Waffen zum schweigen gebracht werden.
Lösung am Verhandlungstisch könnte sein..
Autonomie der Separatistengebiete, entmilitarisiert (auch im Hinblick auf einen auch zukünftig schwelenden Konfliktherd)
Krim bleibt russisch
Ukraine wird nicht NATO Mitglied, eine geforderte komplette Neutralität der Ukraine halte ich für nicht durchsetzbar
Ja super, weiter die selben Fehler machen wie früher und bloß nichts aus der Geschichte lernen.
Das ist der selbe Blödsinn wie damals in den 30gern mit der Appeasement Politik, die Adolf und Deutschland erst in die Lage versetzt hat das zu tun was dann ab 39 passierte. Damals war es die Kriegsmüdigkeit nach WK1.
Jetzt ist es unser beschissener Wohlstand der über allem steht.
Und du hast zwar Geschichte vielleicht mal gelernt, aber verstanden hast du sie kein bisschen.
PS: Woher kommt eigentlich immer dieser Glaube, wir können entscheiden, wann und zu welchen Bedingungen die Ukraine verhandelt?
Noch dazu mit einem so zuverlässigen Gegenüber wie Putin, dem Verträge ja immer so heilig sind?.
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Ja super, weiter die selben Fehler machen wie früher und bloß nichts aus der Geschichte lernen.
Das ist der selbe Blödsinn wie damals in den 30gern mit der Appeasement Politik, die Adolf und Deutschland erst in die Lage versetzt hat das zu tun was dann ab 39 passierte. Damals war es die Kriegsmüdigkeit nach WK1.
Jetzt ist es unser beschissener Wohlstand der über allem steht.
Und du hast zwar Geschichte vielleicht mal gelernt, aber verstanden hast du sie kein bisschen.
PS: Woher kommt eigentlich immer dieser Glaube, wir können entscheiden, wann und zu welchen Bedingungen die Ukraine verhandelt?
Noch dazu mit einem so zuverlässigen Gegenüber wie Putin, dem Verträge ja immer so heilig sind?.
Guten Tag
Zumindest seinen Lösungsvorschlag hat er unterbreitet …
Wie würde denn dein oder derer , die jetzt fürchterlich auf ihn draufhauen , Vorschlag aussehen …. Oder soll das immer so weiter gehen …. ?
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Wie würde denn dein oder derer , die jetzt fürchterlich auf ihn draufhauen , Vorschlag aussehen …. Oder soll das immer so weiter gehen …. ?
Die Sanktionen bleiben bestehen, bis Russland mit seinem völkerrechtswidrigen Krieg aufhört.
Gute Beziehungen nach Russland können erst wieder erfolgen, wenn in Russland die Doktrin verschwunden ist, der Westen sei ein Feind. Auch muss in Russland begriffen werden, dass andere Staaten, auch wenn sie damals zur Sowjetrepublik gehörten, nun eigenständig sind und ihre Entscheidungen ohne Moskau treffen.
Wenn die Rhetorik "Wir löschen den Westen mit unseren Atombomben aus" verschunden ist, dann können wieder versöhnlichere Töne nach Russland entsendet werden.
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Merz auf dem Parteitag, was wichtig ist, gerade auch mit dem Schulterschluss hinsichtlich der AFD in Bezug auf öffentlich rechtlichen Rundfunk und Fernsehen:
Externer Inhalt twitter.comInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Also die Steilvorlage, die gerade der BBR geliefert hat, ist ja auch nicht ohne.
Ich bin ein großer Freund der öffentlichen Medien und vertrete das auch offensiv. Gendern verfehlt m.E. das Ziel, aber jeder der möchte kann es natürlich tun. Schwierig wenn die Sprachverständlichkeit auf der Strecke bleibt. Herr Böhmermann hat manchmal geniale Momente, in der Regel aber eher nicht.
Wenn jeder, der gegen das Gendern ist, AFD-Sympathiesant wäre, hätten wir wirklich ein Problem.
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Die Sanktionen bleiben bestehen, bis Russland mit seinem völkerrechtswidrigen Krieg aufhört.
Gute Beziehungen nach Russland können erst wieder erfolgen, wenn in Russland die Doktrin verschwunden ist, der Westen sei ein Feind. Auch muss in Russland begriffen werden, dass andere Staaten, auch wenn sie damals zur Sowjetrepublik gehörten, nun eigenständig sind und ihre Entscheidungen ohne Moskau treffen.
Wenn die Rhetorik "Wir löschen den Westen mit unseren Atombomben aus" verschunden ist, dann können wieder versöhnlichere Töne nach Russland entsendet werden.
Was willst du mit dem System Putin groß verrhandeln oder irgendwie entgegenkommen. Solange er und seine Bluthunde an der Macht sind, gehören sie in gewisser Weise sanktioniert, schon alleine deswegen, um nicht die Chance zu haben, die Armee ausrüstungstechnisch wieder auf- oder sogar auszubauen, nur um möglicherweise eine Gelegenheit zu nutzen es nochmals militärisch zu versuchen, egal an welcher Stelle.
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Guten Tag
Zumindest seinen Lösungsvorschlag hat er unterbreitet …
Wie würde denn dein oder derer , die jetzt fürchterlich auf ihn draufhauen , Vorschlag aussehen …. Oder soll das immer so weiter gehen …. ?
Das bezeichnest du als Lösungsvorschlag?
Das ist das komplette ausblenden der Realitäten die Russland schafft.
Man verlässt sich dabei auf das was Russland verspricht und hofft, daß es gut geht?
Wie naiv kann man bitte sein?
Das ist keine Lösung, sondern der sichere Weg in den Untergang. Und da gibt es dann nur die Wahl zwischen Krieg NATO vs Russland oder wir werden Vasallen Russlands.
Ansonsten ist dem was Bone02943 schrieb nichts hinzuzufügen.
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Was willst du mit dem System Putin groß verrhandeln oder irgendwie entgegenkommen. Solange er und seine Bluthunde an der Macht sind, gehören sie in gewisser Weise sanktioniert, schon alleine deswegen, um nicht die Chance zu haben, die Armee ausrüstungstechnisch wieder auf- oder sogar auszubauen, nur um möglicherweise eine Gelegenheit zu nutzen es nochmals militärisch zu versuchen, egal an welcher Stelle.
Wer weiß wie lange Putin überhaupt noch an der Macht ist.
Es braucht aber zumindest die theoretische Möglichkeit aus der Eskalationsspirale auszusteigen. Zur Not dann auch schon mit einem Putin. Aber der Ball liegt ganz klar bei Russland, nicht bei uns.
Ich hoffe natürlich, dass sich Deutschland nie wieder so Abhängig von Russland macht, egal wer dort Kremlchef ist. Nur für den Fall, dass alle Aussagen nur Honig ums Maul geschmiere waren.
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Guten Tag
Zumindest seinen Lösungsvorschlag hat er unterbreitet …
Wie würde denn dein oder derer , die jetzt fürchterlich auf ihn draufhauen , Vorschlag aussehen …. Oder soll das immer so weiter gehen …. ?
Also der Lösungsvorschlag lautet, Putin darf alles behalten, was er durch den Krieg erlangt hat. Daneben alle sonstigen Kriegsziele. Er darf seine erschöpften Truppen ausruhen. Dafür verspricht er, uns weiter Gas und Rohstoffe zu liefern.
Da hat ja Chamberlain fast mehr erreicht.
Diese Art von Lösung nannte man früher Kapitulation.
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Putin und seine Unterstützer müssen abserviert werden, weitere Bedingungen für den Rücknahme von Sanktionen wäre (wenn auch leider wohl utopisch) genau genommen auch des Abschaffung des Atomwaffenarsenals unter internationaler Aufsicht. Dann kann er bzw. dann irgendwann ein Nachfolger auch nicht mehr damit koketieren, wie es zu Anfang des Ukrainekrieges ja teilweise gemacht wurde und als Gefahr ja immer noch irgendwo latent vorhanden ist. Russland muß extrem viel tun, ob das Vertrauen der internationalen Gemeinschaft wieder zurück gewinnen zu können. Man darf es ihnen auf keinen Fall einfach machen und sollte das Maximale fordern.
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Alles anzeigen
Das bezeichnest du als Lösungsvorschlag?
Das ist das komplette ausblenden der Realitäten die Russland schafft.
Man verlässt sich dabei auf das was Russland verspricht und hofft, daß es gut geht?
Wie naiv kann man bitte sein?
Das ist keine Lösung, sondern der sichere Weg in den Untergang. Und da gibt es dann nur die Wahl zwischen Krieg NATO vs Russland oder wir werden Vasallen Russlands.
Ansonsten ist dem was Bone02943 schrieb nichts hinzuzufügen.
Guten Tag
Er hat seinen Lösungsansatz unterbreitet , ob dir das gefällt oder nicht …. Nur um das geht es …
Nur wenn es so weitergeht ist auch ein Untergang vorprogrammiert und das macht mir Sorge 😟
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Guten Tag
Er hat seinen Lösungsansatz unterbreitet , ob dir das gefällt oder nicht …. Nur um das geht es …
Nur wenn es so weitergeht ist auch ein Untergang vorprogrammiert und das macht mir Sorge 😟
Das wird ziemlich genau so lange weitergehen, bis entweder die russischen Besatzungstruppen aus der Ukraine vertrieben sind, oder sich "freiwillig" zurückziehen. Solange Putin und seine Gefolgsleute auf ihrer Doktrin "Europa muss russisch sein" beharren, kann und darf es keine Zusammenarbeit mit Russland geben.
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Guten Tag
Er hat seinen Lösungsansatz unterbreitet , ob dir das gefällt oder nicht …. Nur um das geht es …
Nur wenn es so weitergeht ist auch ein Untergang vorprogrammiert und das macht mir Sorge 😟
Kannst oder willst du es nicht verstehen?
Ein Lösungsvorschlag, der bedeutet sehenden Auges in den Untergang zu marschieren ist keine Lösung sondern Idiotie.
Und ja, wenn jemand so einen Quatsch postet gibt es Gegenwehr.
Das der jetzt beschrittene Weg nicht einfach wird ist auch klar. Und ja, auch der kann schief gehen.
Aber der alles entscheidende Unterschied ist, wir haben es selber in der Hand unseren weiteren Weg zu bestimmen.
Und bei aller, auch berechtigter Kritik an unseren Politikern, lege ich unsere Zukunft lieber in deren Hände als in die von Putin.
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