Bundestagswahl 2021

  • Süßer Vergleich, Null Betrachtung dass die konventionellen Kraftwerke auf Jahrzehnte als Backup nötig bleiben werden, inkl. ihrer Kosten. Denn auch ein 10facher Ausbau an Wind und Sonne wird im Ergebnis nahe Null liefern wenn heute Null geliefert wird. In 20 Jahren reden wir mal über den erfolgten Zubau an Speichertechnologie (ich fürchte es wird ein kurzes Gespräch bleiben, insbesondere wenn man auch noch so wasserstofffeindlich eingestellt ist).

    Und all das beinhaltet nur die Diskussion über den Ersatz von konventioneller elektrischer Energie auf dem Stand von heute. Ohne die Mengen welche für Verkehr, Industrie und Gebäudewärme benötigt wird. So warm können die Winter gar nicht werden, dass die Wunderlösung Wärmepumpe für einen Großteil an Bestandsimmobilien funktionieren kann, ohne Solar in der Hauptlastzeit. Bleiben Pellets oder minimum Gas-Hybrid-Heizungen, ergo Erdgasbedarf.

  • Wo sind in dieser Rechnung z.B. die bisher überhaupt nicht ausreichend vorhandenen aber unverzichtbaren Speichermöglichkeiten für die Erneuerbaren? Kosten die nichts? Alle bisherigen Energie-Quellen haben die schon inkl.

    Was machst in den Jahren bis die komplette Infrastruktur dafür überhaupt aufgebaut wird?

    Auch diese Fragen gehören eben dazu!

    Das rechnen wir lieber nicht mit. Die Kosten für den Speicher betragen schließlich ein Vielfaches des eigentlichen "Krafwerkes". Und diese Kosten hast du auch noch häufiger. Gas und Öltanks halten 50 Jahre oder länger. Da hat man dann den wievielten Akku gekauft?

    Wen ich mit einer Minipv Anlage (Kosten ca. 1000€) soviel Strom wegspeichern will, dass ich nachts wenigstens den Kühlschrank dauerhaft versorgen kann, brauche ich Akku Kapazität von 2kwh, besser 4. Also 4k€ on Top.

    Strompreis verfünffacht.

  • Es ging um Kurzfristigkeit.

    Und da macht ein Ausbau ohne zugehörige Infrastruktur keinen Sinn und ist somit blanker Aktionismus.

    Eine Preisrechnung muss aufgemacht werden solange wirtschaftliche Konkurrenten nicht konsequent die gleichen Regeln beachten müssen. :schulterzuck:

  • Es ging um Kurzfristigkeit.

    (1) Und da macht ein Ausbau ohne zugehörige Infrastruktur keinen Sinn und ist somit blanker Aktionismus.

    (2) Eine Preisrechnung muss aufgemacht werden solange wirtschaftliche Konkurrenten nicht konsequent die gleichen Regeln beachten müssen. :schulterzuck:

    (1) Wer fordert das?

    (2) Wenn das nicht passiert, dann machen wir so weiter und pfeifen auf die Konsequenzen? Nach uns die Sintflut!?

  • Nein, wir brauchen beides.

    Kurzfristiges wie z.B. LNG-Gas und auch noch mehr bzw. andere Quellen um nicht gegen einen soziale und wirtschaftliche Wand zu laufen, deren Folgen sehr schnell und auch ganz extrem aus dem Ruder laufen könnten und den Ausbau der Erneuerbaren und der dazugehörigen Infrastruktur. Solange diese komplette Infrastruktur nicht mal im Ansatz steht, geht es nicht ohne andere Zwischenlösungen.

  • War das nicht auch genau die Devise der letzten Jahre? Mit welchem Ergebnis?

    Solange kein Umdenken im großen Stil stattfindet, können wir einpacken. Grüße aus dem Brandenburger Wald. :prost:

  • Es ging um Kurzfristigkeit.

    Und da macht ein Ausbau ohne zugehörige Infrastruktur keinen Sinn und ist somit blanker Aktionismus.

    Eine Preisrechnung muss aufgemacht werden solange wirtschaftliche Konkurrenten nicht konsequent die gleichen Regeln beachten müssen. :schulterzuck:

    der Ausgangspunkt lag in diesem Post

    Ist denn ein Landterminal eine kurzfristige Lösung?

    Das ist doch genau so kurzfristig wie der Ausbau erneuerbarer Energien, oder?

    das "Landterminal" hatte ich bei einer Aufzählung zuvor als die langfristige Lösung angesprochen, auch in Bezug darauf, dass diese Infrastruktur sich für den Nachfolgeenergieträger Wasserstoff (in welcher Form auch immer) aus heutiger Sicht am besten eignet, bzw diese Eignung bei der Erstellung der Terminals mit berücksichtigt wird/werden muss.

    trekronor hat da auch ein paar gute linkks geliefert

    Und ja, "Landterminal" und "Erneuerbare Energie" (um das gängige Schlagwort zu benutzen) sind in etwa gleich "kurzfristig" - die o.a. Frage als eine Frage rhetorischer Art verstanden. sprich: die nötige Installierung dauern in etwa ähnlich lang und müssen somit auf lange Sicht erfolgen, wobei dann "Landterminal von fossil auf erneuerbar überführt wird.

    Unser Problem ist, dass wir jetzt kurzfristig einfach Lösungen brauchen um möglichst schnell und so schadlos wie machbar aus putins Würgegriff zu kommen und durch ihn nicht mehr in diesem Bereich erpressbar zu bleiben. Und da hat Habeck in der kurzen Zeit gute Arbeit geleistet. In der Fortsetzung müssen wir das in die Längerfristigkeit überführen und auch da vertraue ich Habeck, dass er dies am besten hinbekommt und sich auch dafür einsetzen wird. Wer sonst???

    Immerhin hat Habeck und damit auch wir die Versäumnisse der letzten ca mindestens 15 Jahre als Bremsklotz am Bein, in denen wider besseres Wissen überwiegend auf das Erdgas eines unsicheren Kandidaten putin gesetzt wurde und Erneuerbare Energien maximal zum politischen Aufpolieren eines ökologischen Anstrichs dienen durften, wenn es gerade mal wieder opportun war.

  • Wobei man ja durchaus auch kritisch anmerken könnte, dass eben die großangekündigte Energiewende von vor 20 Jahren, zu unerwünschten Nebenwirkungen führte.

    Solar- und Windstrom waren noch nicht wettbewerbsfähig, die EEG-Umlage "in Höhe einer Kugel Eis" stieg deutlich an. Erst jetzt wird dieser Effekt, zumindest in Europa, durch CO2-Steuer und Krieg umgekehrt.

    Die sonstigen Faktoren wie Umweltschäden durch zB Vogelschlag oder "Verspargelung" kann man IMO schwer rechnen weil jede industrielle Energieerzeugung Auswirkungen hat und haben wird.

    Weiterer großer Hoffnungsträger war Biomasse. Ergo Biogas (Vermaisung, Nahrungsmittelkonkurrenz), Bioöl (Rapsmonkulturen und Palmölplantagen inkl. Waldkahlschlag) und Pellets (bisher noch ohne großen Schaden in Deutschland, allerdings explodieren da auch seit einem Jahr die Preise).

    Nicht zu vergessen: die Hinwendung zu Gas als CO2-arme Alternative zu Kohle und Öl und schnell regelbarer Reservekraftwerke.

    Ich sehe da nicht DEN großen Erfolg, der nur durch vergangenen Regierungen (Bund oder Länder / lokale Umweltgruppen nicht zu vergessen) abgebremst wurde. Es ist ein weiter Weg, welcher erwartungsgemäß auch ne Reihe an Irrtümern beinhalten wird.

  • Wie geschmacklos kann ein Loser sein, der selbst gegen Laschet sich nicht durchsetzen konnte. Was für ein Kindergartenvorsitzender.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

  • Wie geschmacklos kann ein Loser sein, der selbst gegen Laschet sich nicht durchsetzen konnte. Was für ein Kindergartenvorsitzender.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    #woistolaf

  • Wo soll der sein? Er verhandelt gerade beim G-7 Gipfel den Rückzug vom Rückzug der Investitionen in neue fossile Infrastruktur aus. Guter Mann! <X

    http://www.bnnbloomberg.ca/germany-pushes…-blow-1.1783650

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

  • calexico55

    Vielleicht hilft dir dieser Artikel etwas bei der Suche nach dem ein oder anderen großen Erfolg im Ausbremsen der erneuerbaren Energien der vergangenen Regierungen.

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…04-94aa1d79bede

    Zu deinem Punkt bzgl. der Vögel nur ein kleiner Punkt: Windkraft ist das kleinste Problem der Vögel in Deutschland. :prost:

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Jetzt haben wir aber zum Glück Klimakanzler Oilaf Scholz.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    2 Mal editiert, zuletzt von trekronor (26. Juni 2022 um 22:11)

  • Es geht auch nicht darum (zum 3.!? Mal) , dass man jetzt kein LNG Terminal baut. Sondern nur so wenig wie möglich um Stranded Assets zu vermeiden. Baut man zu viele, wollen die Investoren Versprechen und ihr Geld irgendwann wieder zurück. Also wird dort länger Gas fließen als nötig. Gleichzeitig wird man dad Geld dort investieren und nicht in erneuerbare Energien. Hier muss genau so schnell gehandelt werden, wie es im Fall der LNG Terminals möglich ist - und das tut man nicht. Es ist jedem klar, dass wir nicht in einem Jahr Wind und Solar aufstocken können, aber es muss so schnell wie möglich passieren. Mehr fordert auch kein 'Fundi'.

    So sieht es leider aus.

    Aber man will halt irgendwie weitermachen wie bisher, anstatt sich endlich anzupassen.

    Deswegen war, auch dank NS 1 und 2, Erdgas auch nicht wirklich eine Übergangstechnologie, sondern eher ein Selbstbeschiss, auch, weil Erdgas über Förderung, Transport, Lagerung, Tankvorgang usw. bei weitem gar nicht so klimafreundlich ist wie man es sich in die eigene Tasche lügt.

    Und so wird es auch mit LNG aussehen.

    Mic Drop:

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

  • Wie geschmacklos kann ein Loser sein, der selbst gegen Laschet sich nicht durchsetzen konnte. Was für ein Kindergartenvorsitzender.

    Externer Inhalt twitter.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

    Der Tweet und das darauffolgende Geplänkel ist ein absolutes Paradebeispiel für das Twitter-Universum! :rolleyes:

    Finds immer wieder faszinierend, über was sich, gerade auf Twitter, die Menschen immer aufregen können. Gerade bei Twitter gilt oft: Das Empörium schlägt zurück... :popcorn: :D

  • Wobei ein Zufall eher unwahrscheinlicher ist als eine Absicht - da wird schon viel und geplant mit Symbolik gearbeitet und auch Spitzen werden gerne garniert mit freundlichem Lächeln gesetzt