Bundestagswahl 2021

    Zitat von astra

    Die Vergangenheit zeigt doch, dass man mit Truppen keine Konflikte lösen kann. Besonders die NATO und die USA haben sich da als besonders unfähig hervorgetan.

    Außerdem ist dieser Aufschrei des Westens tatsächlich nur Säbelrasseln. Niemand würde westliche Truppen zur Verteidigung der Ukraine schicken.

    In allen ehemaligen Sowjetrepubliken ist in der Bevölkerung noch eine große Affinität zu Russland vorhanden. Große Teile der Ukraine wollten garnicht vom Westen "gerettet" werden.

    Guten Morgen

    Vielleicht sollte man sich auch mal informieren , was damals bei Wiedervereinigung in Bezug auf die Ukraine ausgemacht wurde …. Man kann schon verstehen , warum Russland nicht möchte , dass die Ukraine Nato Mitglied wird …

    Zitat von jo

    "Wer Visionen braucht, sollte zum Arzt gehen", H. Schmidt.

    Nix, nothing, nada, nichts.

    Guten Tag

    Da wurde sehr wohl die Ukraine als neutrales Gebiet eingefordert … denn Russland wollte nie , dass diese ausdengrenze an ihr Land ranrückt … Gründe bekannt 😉

    Und ja ich weiß : es gab nie bindende Zusagen … aber der Westen machte das Gorbatschov schon sehr schmackhaft in Bezug auf keine NATO Osterweiterung … nur putin liest halt das anders 😉 Ergebnis bekannt

    Nur ein kleiner Auszug : „Die Sowjetunion wurde 1990 vom Westen verraten, weil die Nato die wohl wichtigste Zusage mit Blick auf die Sicherheit nicht eingehalten hat: Die Atlantische Allianz, so die russische Lesart, würde sich niemals nach Osten ausdehnen, und selbst das vereinigte Deutschland würde niemals komplett Mitglied des Bündnisses werden.„

    Und weiter :“ Vor allem der Amerikaner Baker hinterließ in seinem Gespräch mit Gorbatschow am 9. Februar den Eindruck, dass ein vereinigtes Deutschland zwar Mitglied in einer "(politisch) veränderten Nato" werden könne, deren Geltungsbereich aber "nicht ostwärts" ausgedehnt würde (so festgehalten in seinen eigenen Notizen)“

    Und die dramatik um das Ende des Warschauer Pakts tat sein Übriges

    Will nur sagen , dass der Westen da schon auch mitgedreht hat

    2 Mal editiert, zuletzt von Eishockey_Liebhaber (1. Februar 2022 um 09:49)

    Zitat von Huiluis

    Richtig, genauso wie die anderen NATO Staaten souverän sind und einen Beitritt aus übergeordneten Interesse (Frieden) ablehnen können.

    Habe ich den Natobeitritt der Ukraine verpasst oder haben sie in der Tagesschau nur vergessen davon zu berichten?

    Von wem geht die Aggression dann aus? Nehmt Land X oder Y auf und es gibt Krieg. Interessanter Denkanstoß.

    Zitat von trekronor

    Habe ich den Natobeitritt der Ukraine verpasst oder haben sie in der Tagesschau nur vergessen davon zu berichten?

    Von wem geht die Aggression dann aus? Nehmt Land X oder Y auf und es gibt Krieg. Interessanter Denkanstoß.

    Stell dir vor was los wäre wenn Russland mit Mexiko einen Pakt schließt.

    Huiluis hat es richtig gesagt und du hast es auch richtig gesagt. Ja, die Ukraine ist ein souveräner Staat und darf sich gerne bei der Nato um Aufnahme bemühen. Aber als NATO könnte man aus Respekt vor Russland auch nein sagen.

    Das Problem: vermutlich hat man Angst, dass sich dann die Ukraine irgendwann leichter umentscheiden könnte und sich doch wieder mit Russland verbündet.

    EHL , ich hoffe doch sehr, daß dein Politikverständnis doch weit genug entwickelt ist um zu verstehen, daß alles was 89/ 90 Politik war & besprochen wurde von der weiteren Entwicklung verblasen wurde. Mittel-/ Osteuropa drängte in die NATO/ EU weil keine Lust darauf bestand auf andauernde Schwäche Russlands zu bauen. Zu recht wie sich zeigt. Herr Lawrow verlangt ja schon Mitspracherechte bei vormaligen WP-Mitgliedern. Der Zarenhof ist am durchdrehen.

    Zitat von trekronor

    Habe ich den Natobeitritt der Ukraine verpasst oder haben sie in der Tagesschau nur vergessen davon zu berichten?

    Von wem geht die Aggression dann aus? Nehmt Land X oder Y auf und es gibt Krieg. Interessanter Denkanstoß.

    Ich habe nur die Souveranität der anderen betont, nirgendwo von vollzogenem Beitritt gesprochen. Welche Aggression ist denn hier gemeint, offensichtlich sieht der ukrainische Präsident keine Aggression und er sollte es doch wissen ;) .

    Zitat von ravensburgfan

    Stell dir vor was los wäre wenn Russland mit Mexiko einen Pakt schließt.

    Huiluis

    Oder mit Kanada. Oder oder oder. Das ist leider weit vom Thema entfernt.

    Die Sicherheit der Ukraine ist ja nun tatsächlich durch Russland bedroht, siehe die Krim und Donbass. Das man sich in Kiev reale Gedanken mit dem Umgang mit Russland macht und sich verbündete suchen möchte, scheint mir jedenfalls naheliegend zu sein.

    Zitat von jo

    EHL , ich hoffe doch sehr, daß dein Politikverständnis doch weit genug entwickelt ist um zu verstehen, daß alles was 89/ 90 Politik war & besprochen wurde von der weiteren Entwicklung verblasen wurde. Mittel-/ Osteuropa drängte in die NATO/ EU weil keine Lust darauf bestand auf andauernde Schwäche Russlands zu bauen. Zu recht wie sich zeigt. Herr Lawrow verlangt ja schon Mitspracherechte bei vormaligen WP-Mitgliedern. Der Zarenhof ist am durchdrehen.

    Zum Politikverständnis gehört auch der Fakt dass die USA eine Sicherheitszone für sich reklamiert, wonach keine russischen Waffen auf den Gebieten anderer souveräner Staaten wie Venezuela, Mexico oder Kuba toleriert würden. Zu welchem Hof gehören diese, zum US-Abhängigkeitshof? Schau mal wie weit die Grenzen von Polen und Rumänien wo US Raketen stationiert sind von Russland entfernt sind und wie weit Venezuela (anderer Kontinent) von den USA entfernt sind. Das alles hat sich Russland bislang gefallen lassen und jetzt sagen sie NJET.

    Zitat von jo

    EHL , ich hoffe doch sehr, daß dein Politikverständnis doch weit genug entwickelt ist um zu verstehen, daß alles was 89/ 90 Politik war & besprochen wurde von der weiteren Entwicklung verblasen wurde. Mittel-/ Osteuropa drängte in die NATO/ EU weil keine Lust darauf bestand auf andauernde Schwäche Russlands zu bauen. Zu recht wie sich zeigt. Herr Lawrow verlangt ja schon Mitspracherechte bei vormaligen WP-Mitgliedern. Der Zarenhof ist am durchdrehen.

    Guten Tag

    Klar , ich wollte nur drauf hinweisen, dass putin halt ne andere Lebensart hat 😉 und das mit der UKraine ist halt problematisch wenn die Ukraine Beitritt vor allem für Russland

    Zitat von Eishockey_Liebhaber

    Und weiter :“ Vor allem der Amerikaner Baker hinterließ in seinem Gespräch mit Gorbatschow am 9. Februar den Eindruck, dass ein vereinigtes Deutschland zwar Mitglied in einer "(politisch) veränderten Nato" werden könne, deren Geltungsbereich aber "nicht ostwärts" ausgedehnt würde (so festgehalten in seinen eigenen Notizen)“

    Was im übrigen auch eingehalten wurde. Bis auf ein paar Trainingslager auf den Truppenübungsplätzen, wie hier in der Lausitz wo demnächst Niederländer Krieg spielen, gibt es keine stationierten NATO Truppen in den neuen Bundesländern.

    Und Gorbatschow selbst hat dies auch so bestätigt:

    Demgegenüber steht eine Aussage des damaligen Staatspräsidenten der Sowjetunion Michael Gorbatschow in einem Interview mit dem ZDF, wonach es sich bei solchen Annahmen um einen Mythos handele.[33][34][35] Er bestätigte vielmehr, dass es sich bei diesen Gesprächen ausschließlich um die Nicht-Ausweitung der Truppen in der Bundesrepublik auf das Gebiet der DDR gedreht hatte, was all die Jahre eingehalten worden sei.

    Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Oste…die_Sowjetunion

    Zitat von trekronor

    Die Ukraine ist aber nunmal ein souveräner Staat, ob es Russland passt oder nicht.

    Puh, das ist aber auch ein wenig kurz gesprungen. Man darf da schon auch gewisse Realitäten der Vergangenheit nicht ausblenden. Das Russland mit einem nicht unerheblichen Militärstützpunkt (der auch die Sicherheit der Ukraine gewährleistet hat) auf der Krim nicht gerade hocherfreut auf irgendwelche Natobeitrittsgerüchte der Ukrainer, die meiner Meinung nach genau so abstrus wie ein EU Beitritt sind, regierten kann man halt nicht komplett ausblenden. Und auch wenn OlafSBR immer wieder beteuert das die Mehrheit der Bevölkerung in der Ukraine Richtung Westen tendiert so gibt es dafür einfach keine Fakten. Man muss schon ganz klar sehen das da beide Seiten ein gewisses Interesse haben dieses Feuer am lodern zu halten und da war und ist nicht nur Russland der Treiber. Da hat der Westen und vor allem auch die USA (vor allem auch bei den einschlägigen Protesten) schon auch gewaltig ihre Finger mit drin.

    Einmal editiert, zuletzt von Marty (2. Februar 2022 um 08:45)

    Vor allem solange die USA für sich einen "Sicherheitsabstand" beanspruchen der sich auf andere souveräne Staaten(Kontinente) erstreckt. Davon wollen bestimmte Kameraden hier nichts hören.

    Zitat von Huiluis

    Vor allem solange die USA für sich einen "Sicherheitsabstand" beanspruchen der sich auf andere souveräne Staaten(Kontinente) erstreckt. Davon wollen bestimmte Kameraden hier nichts hören.

    Weil es Whataboutism ist.

    Marty

    Es gab einen Vertrag zwischen der Ukraine und Russland zur Nutzung von Sewastopol bis 2047. Er wurde erst 2010 verlängert.

    Zitat von trekronor

    Weil es Whataboutism ist.

    Marty

    Es gab einen Vertrag zwischen der Ukraine und Russland zur Nutzung von Sewastopol bis 2047. Er wurde erst 2010 verlängert.

    Guten Tag

    Aber nur weil Du es sagst , muss es nicht so sein …

    Aber wie gesagt : solange Deutschland Helme schicken kann ist doch Alles in Ordnung in unserem Land 👍👍 sowas nennt man gute Unterstützung

    Hoffentlich kommen wir niemals in die Lage von andern man unterstützt zu werden