Bundestagswahl 2021

    Schöner hätte es von RussiaToday auch nicht kommen können ;)

    Lukaschenko geht nicht mal auf Klo ohne Putin zu fragen :pfeif:

    Lukaschenko wird sicher nicht bei jeder Kleinigkeit bei Putin anrufen, aber er wusste nach der letzten Wahl ganz genau, dass Putin ihm den Rücken frei hält und er deshalb so mit den Demonstranten umgehen konnte, wie er es eben gemacht hat. Ähnliches System wie bei Nordkorea/China und anderen Großmächten.

    Zitat von EgonO

    Wie ist eigentlich deine Meinung zum Auftragsmord im Tiergarten?

    Und was ist deine Meinung zur illegale Entführung und jahrelangen Inhaftierung von einem Deutschen und Terrorverdacht durch die USA bzw. was hat die deutsche Regierung da sanktioniert?

    Zitat von OlafSBR

    Welche vergleichbare Aktionen denn?

    Habe ich dir schon zwei genannt, eine davon hatte vor 60 Jahren fast zum dritten Weltkrieg geführt und bei der anderen wird seit Jahrzehnten auch nach Meinung des UN Sicherheitsrates gegen Völkerrecht verstoßen aber statt Sanktionen gibt es Waffenlieferungen.

    Zitat von Marty

    Und was ist deine Meinung zur illegale Entführung und jahrelangen Inhaftierung von einem Deutschen und Terrorverdacht durch die USA bzw. was hat die deutsche Regierung da sanktioniert..

    Und wie ist das Wetter in Leningrad :pfeif:

    Zitat von Marty

    Habe ich dir schon zwei genannt, eine davon hatte vor 60 Jahren fast zum dritten Weltkrieg geführt und bei der anderen wird seit Jahrzehnten auch nach Meinung des UN Sicherheitsrates gegen Völkerrecht verstoßen aber statt Sanktionen gibt es Waffenlieferungen.

    Die USA haben ein "gutes" System dafür. Ist man als nützlich angesehen bekommt man Unterstützung, fällt man in Ungnade gehts das dann bis zur Invasion, manchmal bombt man auch nur. Siehe beispielsweise "Noriega und Panama"

    Na klar. Die USA haben heute das Flugzeug entführt.

    Wieviel kriegt man für so einen Beitrag?

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    Neben Protasevich und seiner Freundin sind außerdem 4 russische Staatsbürger nicht mehr in den Flieger nach Vilnius eingestiegen. Erklärungsversuche? :popcorn:

    Einmal editiert, zuletzt von trekronor (23. Mai 2021 um 22:39)

    Die Lösung doch wohl der Tweet oben drüber. Wenn da KGB Leute drin waren, fliegen die natürlich nicht wieder mit nach Vilnius. Für außenstehende ist es schwer die beiden Sprachen auseinander zu halten. Also noch blöder ging die Frage wohl nicht.

    Zitat von Marty

    Und was ist deine Meinung zur illegale Entführung und jahrelangen Inhaftierung von einem Deutschen und Terrorverdacht durch die USA bzw. was hat die deutsche Regierung da sanktioniert?

    Habe ich dir schon zwei genannt, eine davon hatte vor 60 Jahren fast zum dritten Weltkrieg geführt und bei der anderen wird seit Jahrzehnten auch nach Meinung des UN Sicherheitsrates gegen Völkerrecht verstoßen aber statt Sanktionen gibt es Waffenlieferungen.

    Weißt du Marty, ich meine mit- „vergleichbaren Aktionen“, dass erstmals, seit Ende des WW2 wieder ein Land angegriffen wurde, mit dem Ziel ein Gebiet zu erobern, um es dann dem eigenen Staat hinzuzufügen. Ein einmaliger Vorgang. Stopp: Nordossetien hab ich vergessen.

    Und von welchen Sanktionen reden wir hier denn? Die meisten davon betreffen Menschen aus dem direkten Umfeld der Putin- Clique, die denen im Grunde nicht weh tun, weil sie sich jeden dadurch verlorenen Rubel einfach wieder aus dem eigenen Volk holen.

    Russland mischt sich immer mehr offensiv ein in unsere Angelegenheiten. Das beginnt mit Beeinflussung von Wahlen, Informationskrieg, die Finanzierung rechtsextremer Parteien und schließlich das eiskalte Kalkül, mit ihrem rigorosem Kriegseinsatz in Syrien gegen Zivilisten, Europa zu destabilisieren durch Flüchtlingsströme. Von den dutzenden Morden auf europäischen Staatsgebiet rede ich da noch gar nicht, nur die wenigsten davon sind in das Bewusstsein der Öffentlichkeit vorgedrungen.

    Da erwächst eine große Gefahr! Der schiebt die roten Linien immer weiter vor, nur um festzustellen, dass außer empörten Reden nichts passiert. Er wäre nicht der erste absolutistische Herrscher, der aufgrund dieser gemachten Erfahrungen anschließend All- in gehen würde. Diese Gefahr ist absolut real.

    So und jetzt können wir natürlich alles mögliche hier aufzählen, wie Vietnam, Irak, Iran- Contra- Affaire, Kashoggi, Israel oder die Inbeschlagnahme des fu.cking Weihnachtsmannes durch Coca Cola- es ändert nichts an der bedrohlichen Lage im Osten. Hier wird nicht mit Zweierlei Maß gemessen! Das ist es was der Kreml den Menschen so gerne erzählen würde und es auch erfolgreich tut.

    Kein anderes, westliches Land in der Welt, hat die Gesprächstüren derart offen zu Putin wie die BR Deutschland. Alle unsere Verbündeten sind da wesentlich rigoroser. Wir werden hier wesentlich deutlicher werden müssen, denn er geht nur soweit wie wir ihn lassen! Das gilt nicht nur für Russland, sondern für alle Diktaturen, die aufgrund der westlichen Schwäche gerade Hochkonjunktur haben.

    Das man es da vor allem in den baltischen Staaten mit der Angst zu tun bekommt ist sehr verständlich. Die sind in der NATO weil sie sich schützen wollen. Und vertrauen auch auf unsere Hilfe und Bündnistreue.

    Hier teilt man natürlich gerne die russische Propaganda von der NATO-Einkreisung Russlands.

    Zitat von ZweiPi

    Die Lösung doch wohl der Tweet oben drüber. Wenn da KGB Leute drin waren, fliegen die natürlich nicht wieder mit nach Vilnius. Für außenstehende ist es schwer die beiden Sprachen auseinander zu halten. Also noch blöder ging die Frage wohl nicht.

    Die Frage war eher provokativer Natur. Es zeigt sich nämlich, dass anscheinend Weißrussland nicht nur Rückendeckung sondern sogar aktive Hilfe Russlands hatte.

    Edit: diesen Fall kann man gern jedem vor Augen führen, der sich in Deutschland in einer Diktatur wähnt oder meint, die Meinungsfreiheit sei beschnitten.

    Einmal editiert, zuletzt von trekronor (24. Mai 2021 um 09:35)

    Zitat von trekronor

    Die Frage war eher provokativer Natur. Es zeigt sich nämlich, dass anscheinend Weißrussland nicht nur Rückendeckung sondern sogar aktive Hilfe Russlands bei der Aktion bekam.

    Davon ist auszugehen. Die Proteste in Belarus haben bei Putin die Alarmglocken schlagen lassen. Der fürchtet nichts mehr als einen zweiten „Maidan“, nur in Moskau. Zeitgleich erfolgte das Attentat auf Nawalny. Das war kein Zufall, sondern davon ging eine Botschaft aus. Lukaschenko ist zudem gewarnt: verlierst du die Macht in Minsk, marschieren meine Truppen ein. Da wird schon nicht mal mehr ein Hehl daraus gemacht. Der ist mittlerweile soweit zu glauben, er bräuchte sich da nicht mehr tarnen.

    Armenien/ Aserbaidschan/ Bergkarabach- exakt der selbe Mist. Jede Art von Annäherungsversuchen beider Seiten, die es ja durchaus gab, wurden vom Kreml sabotiert. Waffen wurden an beide Seiten geliefert. Ziel: jede Art von westlicher Einflussnahme verhindern und zeitgleich einen wichtigen Erdölplayer in Schach halten. Stabilität unerwünscht.

    Von Georgien fang ich gar nicht erst an, wobei Ex- Präsident Saakaschwilli durch seine Entscheidung, das Abchasen- und Ossetenproblem militärisch zu lösen, dem Kreml geradezu in die Karten gespielt hat.

    Was Putin zudem unter einer ihm genehmen Stabilität versteht, kann man in Tschetschenien sehen. Hier herrscht mit Kadyrow ein wahrer Despot, der bekannt dafür ist zu foltern , zu entführen, zu vergewaltigen und zu töten. Die letzten beiden Sachen gerne auch eigenhändig. Ein Typ wie einst der römische Kaiser- Caligula.

    Ergo: natürlich ist es das Bestreben Deutschlands auch und gerade mit unseren russischen Nachbarn gut auszukommen. Das ist auch weiterhin die Prämisse. Jedoch darf man die Augen vor der Realität nicht verschließen und sich ein Russland herbeiwünschen, welches so nicht existiert. Es ist auch ein Irrtum anzunehmen, wir- also der Westen, wären quasi dafür verantwortlich, dass Putins Politik ist wie sie ist. Der will und wollte von Anfang an etwas völlig anderes wie wir. 1.) seine Macht fest verankern, 2.) Russland als Weltmacht installieren, 3.) der Aufbau von Satelitenstaaten, die zu 100% von RU abhängig sind, um damit a.) eine Pufferzone zu schaffen und b.) den wirtschaftlichen Nachteil dadurch abzumildern, indem man Garantieabnehmer hat für die eigenen Waren, die auf dem Weltmarkt keine Chance haben. Das Ganze nach dem Prinzip des britischen Empire und mit fossilen Energien als Schlüssel.

    Das alles sind handfeste Interessen, die den Unseren grundlegend entgegenlaufen und daher kann es auch keine strategische Partnerschaft mit Russland geben. Und wer in einer solchen Lage und den großen Unwägbarkeiten dieser Zeit auch noch einen NATO- Austritt fordert (die Linke) oder einen EU- Austritt (AfD), der ist ein politischer Geisterbahnfahrer, mit nachgewiesen engen Kontakten zum Kreml.

    Zitat von EgonO

    Das man es da vor allem in den baltischen Staaten mit der Angst zu tun bekommt ist sehr verständlich. Die sind in der NATO weil sie sich schützen wollen. Und vertrauen auch auf unsere Hilfe und Bündnistreue.

    Hier teilt man natürlich gerne die russische Propaganda von der NATO-Einkreisung Russlands.

    Die sind in der NATO weil man sich über die mit Gorbatschow getroffenen Vereinbarungen (Grundlage für die Befreiung aller Ostblockstaaten) bzgl. Erweiterung der NATO einfach hinweggesetzt hat. Geschichte schreiben Sieger aber trotzdem sollte man bei den geschichtlichen Fakten bleiben. Was wäre wenn... die UDSSR in ihren damaligen Grenzem weiter existiert hätte? Fragen sich die Russland/Putin Basher das gelegentlich und wer letztendlich die Entwicklung Europas (Ost) in den letzten 30 Jahre zum großen Teil an geschoben hat?

    Die russische Propaganda wird durch einen Blick auf die Landkarte eindeutig nicht als Propaganda entlarvt, zumindest in den zugänglichen Regionen Europas.

    Zitat von OlafSBR

    Armenien/ Aserbaidschan/ Bergkarabach- exakt der selbe Mist. Jede Art von Annäherungsversuchen beider Seiten, die es ja durchaus gab, wurden vom Kreml sabotiert. Waffen wurden an beide Seiten geliefert. Ziel: jede Art von westlicher Einflussnahme verhindern und zeitgleich einen wichtigen Erdölplayer in Schach halten. Stabilität unerwünscht.


    Von Georgien fang ich gar nicht erst an, wobei Ex- Präsident Saakaschwilli durch seine Entscheidung, das Abchasen- und Ossetenproblem militärisch zu lösen, dem Kreml geradezu in die Karten gespielt hat.


    Was Putin zudem unter einer ihm genehmen Stabilität versteht, kann man in Tschetschenien sehen. Hier herrscht mit Kadyrow ein wahrer Despot, der bekannt dafür ist zu foltern , zu entführen, zu vergewaltigen und zu töten. Die letzten beiden Sachen gerne auch eigenhändig. Ein Typ wie einst der römische Kaiser- Caligula.

    Ach ja in Libyen, Irak und demnächst in Afghanistan ist das sensationell besser, da hat auch überall der böse Putin mit seinen hegemonischen Gedanken agiert. Whatabouttism? Nein, nur muss man festhalten dass darüber sich kein Schwanz aufregt.

    Zitat von OlafSBR

    Hier wird nicht mit Zweierlei Maß gemessen!

    Auf gar keinen Fall...vor allem wenn man auch noch China dazu nimmt.

    Zitat von OlafSBR

    Kein anderes, westliches Land in der Welt, hat die Gesprächstüren derart offen zu Putin wie die BR Deutschland.

    Das ist auch gut so und wird auch hoffentlich fortgesetzt, denn kein anderes Land hat diese gemeinsame Geschichte.

    Zitat von OlafSBR

    indem man Garantieabnehmer hat für die eigenen Waren, die auf dem Weltmarkt keine Chance haben.

    Diese Arroganz wurde uns schon einmal zum Verhängnis auch wenn es in jenem Fall OK war. Ich kann mich erinnern als man die ersten MIG 27oder 28 zu Gesicht bekam (schwingt sogar im US-Spilefilm TOPGun mit) war man voller Begeisterung und hat jene aus der DDR etwas umgerüstet und weiter verwendet. Frau AKK schmeißt halt die Dollar zum Fenster raus (wie auch in allen von den Amis angezettelten Konflikten zahlt der deutsche Steuerzahler) weil sie unsere US Freunde unterstützen MUSS. Würde man hier mit Russland kooperieren anstatt die amerikanische Waffenlobby zu unterstützen würde man mehrere Fliegen mit einer Klappe erledigen. Leider ist die Borniertheit und der Dünkel zu weit fortgeschritten und jeder der sich nicht als uneiengeschränkter US-Ar.chkriecher outet ist ein politsicher Geisterbahnfahrer, da fällt mir der Spruch mit den Entgegenkommenden auf der Autobahn ein, mit nachgewiesenen engen :facepalm: Kontakt zum Kreml. Manche haben Paranoia und sehen jede Nacht den Einmarsch, mit solchem Gedankengut kommen wir nicht weiter.