Spielbetrieb „mit Corona“

    Zitat von Chucky

    Wieso passt man den Inzidenzwert nicht einfach an?

    Weil der Inzidenzwert eigentlich uninteressant ist, viel wichtiger ist der Krankheitsverlauf. Wenn bei einer Krankheit jeder Infizierte ein Fall fürs Krankenhaus ist, sagt der Inzidenzwert schonwas aus, aber wenn jede Erkrankung eher eine Art harmlose Erkältung ist, dann ist auch eine Inzidenz von 10.000 egal.

    Ohne eine Parallel-Diskussion zum Medizin-Thread führen zu wollen: der Inzidenzwert ist nun mal der zeitnahste aller Parameter. Hospitalisierungen, Intensivstation-Belegung, Todesefälle und/oder LongCovid kommen mit Wochen bzw. Monaten an Verspätung.

    Ergo muss die Indizenz immer mit Berücksichtigt werden. IMO ist aber sowohl eine Erhöhung der reinen Zahl als auch mehr Stufenplan nötig, gerade auch im Sport.

    Der Inzidenzwert verliert fast jede Woche weiter an Bedeutung. Wenn man es genauer nimmt ist er schon überholt.

    Kurze Erklärung dazu.

    Ja es ist der frühest ablesbare Wert, aber er hatte mal eine ganz andere Aussagekraft.

    Dazu ein willkürliches Zahlenbeispiel, nur um die Systematik zu verdeutlichen. Anfang 2020 konnte man von den Inzidenzen einen gewissen Anteil an Krankenhausaufenthalten und sogar Todeszahlen ableiten. Dieser Anteil ist im Sommer 2021 aber ein völlig anderer.

    Zahlenbeispiel: 35 / 100000 Einwohner/ Woche pos. PCR-Test hatten 2020 im Mittel 1,5 Krankenhausaufenthalte und 0,1 Todesfälle zur Folge

    Jetzt haben die gleichen 35 nur noch 0,15 mal Krankenhaus und 0,01 Todesfälle zur Folge. Weil es viel mehr jüngere trifft, die z.B. deutlich weniger (heftige) Vorerkrankungen und oftmals grundsätzlich besseres Immunsystem haben. Natürlich spielt auch der Anteil an Geimpften dabei eine riesen Rolle im Vergleich zu 2020!

    Folglich hat der Wert 35 nun lange nicht mehr die gleiche Aussagekraft. Die Beschränkungswerte z.B. beim Thema Spielbetrieb (aber auch bei allem anderen Aktionen mit verschiedenen Werten) haben aber immer noch die gleiche Zahl 35 zur Grundlage. Da wäre dann ein deutlich höherer Grenz-Wert nötig, aber den gibt es bisher in den Verordnungen (und nur die zählen eigentlich) einfach nicht.

    Nochmal das Zahlenbeispiel ist völlig willkürlich und dient nur zum Verstehen der Argumentation wie es gemeint ist.

    Auch der aktuelle deutschlandweite Inzidenzwert 15 hat lange nicht mehr die gleiche Aussage wie die 15 irgendwann im Sommer 2020. Dieser elementare Unterschied wird viel zu wenig in Politik, Medien und Verordnungslage thematisiert und angepasst.

    So kann das doch einfach nicht noch länger weitergehen. Deutliche Änderungen sind längst überfällig. Da ist man aber nur mehr als phlegmatisch unterwegs.

    Gerne nochmal: 10. August nächste MPK mit Vorstellung neuer Grenzwerte durch das RKI plus Länderüberlegungen. Es ist doch bereits in der Pipeline.

    Ebenso haben bereits u.a. Söder und Spahn erklärt, dass Inzidenz aktuell nicht den selben Stellenwert haben kann wie 2020 (2.+3. Welle)

    Und was hab ich geschrieben ... schon längst überholt, also das ganze Thema wird in D viel zu langsam, viel zu spät und sehr wahrscheinlich auch wieder nur mit ganz kleinen Schritte angegangen.

    Bin gespannt, habe aber aus der Erfahrung der letzten Monate sehr wenig Hoffnung auf deutlich geänderte Ergebnisse.

    Klar, es ist sicher nicht die 100%-Super-Duper-Lösung zu erwarten, aber es gibt nunmal einen feststehenden Termin.

    Alles andere ist aktuell Kaffeesatzleserei.

    Eigentlich war die nächste MPK ja erst für September geplant, wenn ich recht informiert bin. Also immerhin ein paar Wochen eher nun.

    Ich gebe dir Recht, dass es natürlich trotzdem Wochen zu spät kommt, Sommerferien sind erneut durch...wie 2020 auch schon.

    Zitat von Sese

    Ich gebe dir Recht, dass es natürlich trotzdem Wochen zu spät kommt, Sommerferien sind erneut durch...wie 2020 auch schon.

    Zustimmung. Wobei man aus dem Wort Wochen auch schon Monate machen könnte :pfeif: ohne das es dann falsch wird.

    Nur entsprechend wenig positiv bewerte ich dann aber auch die Vorgehensweise/Arbeit der Entscheidungsträger.

    Zitat von coolest_game

    Und was hab ich geschrieben ... schon längst überholt, also das ganze Thema wird in D viel zu langsam, viel zu spät und sehr wahrscheinlich auch wieder nur mit ganz kleinen Schritte angegangen.

    Bin gespannt, habe aber aus der Erfahrung der letzten Monate sehr wenig Hoffnung auf deutlich geänderte Ergebnisse.

    Mit den ganzen Einschränkungen und Maßnahmen, Beschneidung von Grundrechten, war man auf jeden Fall deutlich schneller bei der Sache, als man bei der Rücknahme selbiger nun ist. :schulterzuck:

    Zitat von a.-d.

    Mit den ganzen Einschränkungen und Maßnahmen, Beschneidung von Grundrechten, war man auf jeden Fall deutlich schneller bei der Sache, als man bei der Rücknahme selbiger nun ist. :schulterzuck:

    Wenn Corona genau so schnell verschwinden würde wie es gekommen ist, wäre die Rücknahme der Einschränkungen sicher mit den gleichen Geschwindigkeit

    vollzogen.

    Zitat von Citrone

    Wenn Corona genau so schnell verschwinden würde wie es gekommen ist, wäre die Rücknahme der Einschränkungen sicher mit den gleichen Geschwindigkeit

    vollzogen.

    Dann passt dazu aber nicht die schon vor einem Jahr und mehr getätigte Aussage, wann solche Maßnahmen überhaupt erlaubt sind, dass sie immer wieder überprüft und angepasst werden müssen-und nicht auf "Aber in Land XY ist es derzeit schlimm, deswegen lassen wir mal alles so wie es ist" fußen sollte.

    :schulterzuck:

    Zitat von a.-d.

    Dann passt dazu aber nicht die schon vor einem Jahr und mehr getätigte Aussage, wann solche Maßnahmen überhaupt erlaubt sind, dass sie immer wieder überprüft und angepasst werden müssen-und nicht auf "Aber in Land XY ist es derzeit schlimm, deswegen lassen wir mal alles so wie es ist" fußen sollte.

    :schulterzuck:

    Die Maßnahmen sind schon so oft angepasst worden, dass ich schon nicht mehr mitzählen kann. Es gab Zeiten, da konntest du nicht mal nach

    Mecklenburg Vorpommern reisen, nicht im Hotel übernachten, nicht im Restaurant speisen, Ausgangssperre usw. usf.

    ich kann Deine Rechnung nachvollziehen und sehe das ähnlich.

    Der Inzidenzwert sollte schon beibehalten werden, solange nichts besseres für den Blick auf das Infektionsgeschehen vorhanden ist. Es zeigt es als erstes - und leider eigentlich trotzdem relativ spät - welche Entwicklung der Infektionszahlen sich andeutet. Diese immer mal wieder angesprochenen Abwassertests scheinen ja wieder in der Kläranlage verschwunden zu sein.

    Der Wert müsste wie Du anführst dem aktuellen weiteren Krankheits- und Sterbegeschehen entsprechend angepasst werden, dafür sollten diese Werte dann aber auch sicher und so aktuell wie nur möglich erfasst werden und valide vorliegen - Einstufung dann ähnlich Deines Rechenbeispiels.

    Um Inzidenzwerte nicht inflationär in die Höhe schießen zu lassen - Beispiel: altes 50 = neues 400 - gäbe es ein einfaches Mittel:

    es wird einfach nicht mhr der Wert auf 100.000 genommen sondern auf 10.000 oder einen anderen festgelegten Wert < 100000. Hätte den zusätzlichen Vorteil, dass bei kleineren Regionaleinteilungen nicht gleich ein Infizierter gleich einen hohen 2stelligen oder sogar einen dreistelligen Wert bedeutet. Da könnte man evtl sogar die jetzigen Maßnahmeneinstufungen nach den jetzigen Zahlen fast beibehalten bzw müsste nur noch etwas feinabstimmen.

    Man muss aber bei allen Überlegungen dabei beachten, dass man sich immer bei der Pandemie immer in einer Exponentialfunktion befindet - es ist eigentlich nur die Frage an welcher Stelle.

    Zitat von Sese

    Klar, es ist sicher nicht die 100%-Super-Duper-Lösung zu erwarten, aber es gibt nunmal einen feststehenden Termin.

    Alles andere ist aktuell Kaffeesatzleserei.

    Eigentlich war die nächste MPK ja erst für September geplant, wenn ich recht informiert bin. Also immerhin ein paar Wochen eher nun.

    Ich gebe dir Recht, dass es natürlich trotzdem Wochen zu spät kommt, Sommerferien sind erneut durch...wie 2020 auch schon.

    sagen wir es mal so: zum Glück ist es da doch noch jemand aufgefallen mit dem MPK Termin - vielleicht weil er festgestellt hat, dass der sich ja mit dem Wahltermin überschneidet ;) oder kurz davor liegt.

    Kurz danach gänge auch nicht - das wird erst mal nachgedacht bevor Herr Lachet dann so im Oktober/November seine Gedanken versucht zu offenbaren.

    Der gleiche Treppenwitz ist ja auch der ursprünglich geplante Beginn der Urlauberheimkehrerrtestungen.