Corona - alles eher Medizinische und Gesellschaftliche zum Virus

  • Am einfachsten wäre es tatsächlich noch wenn jemand höchstwahrscheinlich selbstverschuldet ins Krankenhaus zur Behandlung muß,

    Gilt das eigentlich für alle, die irgendwas selbst verschuldet haben?

    Klären wir demnächst dann erstmal die Schuldfrage nach einem Unfall, bevor wir entscheiden, wer von den beiden Schwerverletzten zuerst oder überhaupt behandelt wird?

  • Mit den Worten eines bekannten Arztes:

    Ich finde es unmöglich, dass sich Richterlein anmaßen, Politikerlein zu verdonnern, medizinische Maßnahmen per Gesetz zu bestimmen... egal was da entschieden wird, es wird Murks bei rauskommen...

  • Gilt das eigentlich für alle, die irgendwas selbst verschuldet haben?

    Klären wir demnächst dann erstmal die Schuldfrage nach einem Unfall, bevor wir entscheiden, wer von den beiden Schwerverletzten zuerst oder überhaupt behandelt wird?

    Ich hab ja zum Ausdruck gebracht, dass es wohl so oder so Spielraum für Gegenklagen geben wird, wenn eine gesetzlich Regelung zur Triage eingeführt wird. Kann man kaum rechtssicher oder wie man da sagt umsetzen und mit dem Grundgesetz vereinbar, m.M.nach. Im Falle von Corona erschien mir das mit freiwillig ungeimpft und von daher mit großer Wahrscheinlichkeit mitschuldig an einer Behandlungsbedürftigkeit noch am naheliegensten aber da ja wohl irgendwann Impfpflicht, fällt das auch wieder weg bei einer gesetzlich Regelung zu einer Triage. Das wird echt schwer.

  • Wobei egal wie die gesetzliche Regelung aussehen wird zu einer Triage, irgendeine Gruppe von Menschen wird immer benachteiligt werden.

    Das BVG hat in seinem Urteil den Gesetzgeber dazu verpflichtet die Triage gesetzlich zu Regeln damit "niemand wegen einer Behinderung bei der Zuteilung überlebenswichtiger, nicht für alle zur Verfügung stehenden intensivmedizinischer Behandlungsressourcen benachteiligt wird".

    Weiterhin müsse sichergestellt sein "dass allein nach der aktuellen und kurzfristigen Überlebenswahrscheinlichkeit entschieden wird".

    Letzteres ist heute die Regel oder auch das was man manchmal stille Triage nennt. Allerdings ohne verbindliche gesetzliche Regelung. Es wird sich also in der Praxis nicht viel ändern und es werden auch keine sonstigen Kriterien (Behinderung/Lebensqualität/Schuld/Unschuld usw. usf) aufgestellt.

    Man kann davon ausgehen dass die Überlebenswahrscheinlichkeit das einzige Kriterium bleiben wird. Alles andere kann sowieso niemand richtig beurteilen.

    Für Ungeimpften die auf ITS kommen wird dies aber tendenziell bedeuten, dass sie bei der Triage eher das nachsehen haben werden, da wie schon gesagt deren Überlebenschancen oft einfach geringer als bei einem Geimpften sind.

  • Es gäbe schlichtweg keinen 703. unangemeldeten Spaziergang linker Gruppierungen. Den gäbe es genau 1 Mal, danach würden pro Spaziergänger 2 behelmte Polizisten abgestellt und ab dem 3. Mal 6 Räumpanzer und 3 Wasserwerfer aufgeboten. Und falls es ein 4. Mal geben würde, dann wäre die Stadt abgesperrt und jeder der rein will, kann willkürlich kontrolliert werden. Das wäre ungefähr das Szenario, wenn das Ganze Theater von links inszeniert würde. Die Bildzeitung würde von Terror und einer Gefahr für unsere Demokratie schreiben. Konservative Politiker würden ähnliche Töne anschlagen. In diesem Falle gibt es lautes Schweigen.

    Das ist totaler Quatsch und übertrieben. Aber das weisst du selbst. Wir spielen hier kein Opferlotto, wer am meisten unterdrückt wird.

  • Das ist totaler Quatsch und übertrieben. Aber das weisst du selbst. Wir spielen hier kein Opferlotto, wer am meisten unterdrückt wird.

    Das spielen wir nicht, stimmt. Dafür spielt die Polizei (zumindest in Sachsen und Sachsen-Anhalt) 'greif nicht ein, lass sie sich in ihrem sogenannten Protest legitimiert fühlen und somit immer weiter erstarken, obwohl es ausreichend polizeiliche Mittel zum Unterbinden gibt'.

  • +++ 12:42 Anti-Covid-Medikament: Regierung kauft eine Million Packungen +++

    Die Bundesregierung kauft eine Million Packungen des Medikaments Paxlovid der US-Firma Pfizer gegen schwere Covid-Verläufe. Das sagt Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach der Deutschen Presse-Agentur in Berlin. Mit ersten Lieferungen werde noch im Januar gerechnet.

    +++ 12:26 Zahl der Omikron-Fälle steigt um 45 Prozent +++

    Das Robert-Koch-Institut (RKI) zählt bislang 10.443 Covid-19-Fälle in Deutschland, die der Omikron-Variante des Coronavirus zugeordnet werden. Das entspreche einem Zuwachs von 45 Prozent oder 3218 Fällen gegenüber dem Vortag, teilt das RKI mit.

    Quelle: n-tv.de

  • Cool bleiben- das BVG weißt nur dringend darauf hin, dass Behinderte speziell geschützt werden müssen, da sie bei Triage- Entscheidungen sonst nur allzuschnell hinten runter fallen würden.

    Alles andere ist billigste Polemik. Bitte lest nicht nur die Schlagzeilen, sondern die ganzen Artikel.

  • Alles andere ist billigste Polemik. Bitte lest nicht nur die Schlagzeilen, sondern die ganzen Artikel.

    Da verlangst du von einigen aber ziemlich viel.

    Und unser jens hat mal kurz vor seinem abgang dafür gesorgt das für die abgeordneten und ihre mitarbeiter uns sontnoch alles 10.000 dosen biontec bereitstehen........................................

  • Das spielen wir nicht, stimmt. Dafür spielt die Polizei (zumindest in Sachsen und Sachsen-Anhalt) 'greif nicht ein, lass sie sich in ihrem sogenannten Protest legitimiert fühlen und somit immer weiter erstarken, obwohl es ausreichend polizeiliche Mittel zum Unterbinden gibt'.

    Auch das stimmt so nicht. In Sachsen-Anhalt sind derzeit keine Maximalgrößen für Demonstrationen in Kraft. Insofern kann die Polizei hier keine Demo auflösen, wenn es nicht zu Ausschreitungen kommt.

    Ich gebe Dir recht, dass man die Demonstranten stärker gängeln könnte, wenn man für jeden Nichtmaskenträger ein Bußgeld verhängen würde. Aber da ist eine Ordnungswidrigkeit,keine Straftat.

    Was Du Dir hier wünscht, ist genau das, was Du bei Linken Demos nicht willst: einen starken Politeistaat, der unbequeme Demonstranten im Extremfall niederknüppelt. Man kann zu den Leerdenkern stehen, wie man will. Aber das geht zu weit.

  • Da verlangst du von einigen aber ziemlich viel.

    Und unser jens hat mal kurz vor seinem abgang dafür gesorgt das für die abgeordneten und ihre mitarbeiter uns sontnoch alles 10.000 dosen biontec bereitstehen........................................

    Gute Arbeit vom Jens. Impfstoffbeschaffung war doch angeblich eine seiner Kernaufgaben...

  • Ich hab ja zum Ausdruck gebracht, dass es wohl so oder so Spielraum für Gegenklagen geben wird, wenn eine gesetzlich Regelung zur Triage eingeführt wird. Kann man kaum rechtssicher oder wie man da sagt umsetzen und mit dem Grundgesetz vereinbar, m.M.nach. Im Falle von Corona erschien mir das mit freiwillig ungeimpft und von daher mit großer Wahrscheinlichkeit mitschuldig an einer Behandlungsbedürftigkeit noch am naheliegensten aber da ja wohl irgendwann Impfpflicht, fällt das auch wieder weg bei einer gesetzlich Regelung zu einer Triage. Das wird echt schwer.

    Ich empfehle Würfeln - lässt sich schnell und problemlos durchführen, einfacher noch Münzwurf.

    Gibt auch noch einige weitere probate Auswahlmethoden - kann ja das Gericht dann welche festlegen.

    Sollte die iustiz Auswahlkriterien - rechtssicher - erstellen für eine Triage und dabei auch noch verschiedene Lagen berücksichtigen, dann könnten sich viele Fälle schon von alleine erledigt haben, bis die zuständigen Ärzte nach studieren der ganzen Verordnungen und nach Rücksprache mit ihrer Rechtsabteilung mit triagieren beginnen

    Vorgabe von einfachen Kriterien ja, quasi ein grobes einfaches Gerüst. Aber entscheiden muss der verantwortliche Arzt vor Ort und ganz schnell, ohne Angst haben zu müssen anschließend zerklagt und sanktioniert zu werden!

    Erfahrungsgemäß bei solchen Gesetzesvorhaben müssen eine Menge Bäume dran glauben und es gehen Jahre ins Land. Und der Gerichtshof der das an die Politik verwiesen hat, wird sich wegen wenig Arbeit nicht beklagen können

  • Erfahrungsgemäß bei solchen Gesetzesvorhaben müssen eine Menge Bäume dran glauben und es gehen Jahre ins Land. Und der Gerichtshof der das an die Politik verwiesen hat, wird sich wegen wenig Arbeit nicht beklagen können.

    Vielleicht ist bis dahin ja die Pandemie wieder vorbei bzw. unter Kontrolle und eine gesetzliche Regelung hat sich dann (erst mal) erledigt, zumindest was die Notwendigkeit der Anwendung eines dann Gesetzes angeht.

  • Ach deswegen haben die normal sterblichen probleme mit biontec geimpft zu werden. Das erklärt alles.....

    Ist das so? Und noch viel wichtiger: ändern die 10.000 Dosen da irgendwas? Karl hat doch zwischenzeitlich genug Impfstoff fürs 1. Quartal bestellt, dass quasi jeder Impfstoff kriegen würde, ob er will oder nicht. :schulterzuck:

  • Vielleicht ist bis dahin ja die Pandemie wieder vorbei bzw. unter Kontrolle und eine gesetzliche Regelung hat sich dann (erst mal) erledigt, zumindest was die Notwendigkeit der Anwendung eines dann Gesetzes angeht.

    Eine gesetzliche Regelung ist schon nicht schlecht. Habe mir nur ausgemalt wie unsere Politiker das veranstalten - dürfte aber noch etwas einfacher sein als eine Wahlkreisreform

    Allerdings gibt eine gesetzliche Vorgabe die Möglichkeit jede einzelne Entscheidung ausführlich nachzukarten, wenn sie nicht 100%% ins vorgegebene Schema passt. Da sehe ich eben zusätzliche Schwierigkeiten bei einer ohnehin schon sehr schwierigen Situation für den Entscheider

    Achtung Scherz - dann kommen vermutlich auch noch Quotenregelungen ums Eck ;)