Corona - alles eher Medizinische und Gesellschaftliche zum Virus

    Zitat von OlafSBR

    Weil GB uns in vielen Parametern gleicht. Ähnliches Klima, ähnliche Alterstruktur, ähnliche Impfquote, Winterzeit, etc.

    Aber ein wichtiger Unterschied sind die Schutzmaßnahmen. Während in GB nahezu offen war/ist (Man muss sich nur die Dart-WM anschauen. Als gäb`s kein Corona. Jetzt noch!) haben wir seit Wochen schon 2G(plus) und sonstige Einschränkungen z.B. bei Großveranstaltungen. Zusammen mit der ähnlichen Impfquote kann das schon zu einem gewissen Abbremsen führen. Die Inzidenz sinkt ja weiter. Selbst wenn man nicht so viel Sequenziert müssten die Fälle grundsätzlich steigen. Tut es aber nicht und das obwohl z.B. in München seit 6.Dezember nachweislich weitaus mehr Omikron im Umlauf ist als angenommen. Man merkt es ja an den Experten. Da ist man sich auch unsicher, Kommt die Wand? Wenn ja, wann und wie hoch? Die Zeit spielt jedenfalls für uns. Jeder Tag, der nicht (signifikant) steigende Fallzahlen hat bringt uns mehr Zeit zum Impfen um weiter vor dieser Welle zu sein (wenn sie kommt).

    chris

    Zitat von chris (evr)

    Aber ein wichtiger Unterschied sind die Schutzmaßnahmen. Während in GB nahezu offen war/ist (Man muss sich nur die Dart-WM anschauen. Als gäb`s kein Corona. Jetzt noch!) haben wir seit Wochen schon 2G(plus) und sonstige Einschränkungen z.B. bei Großveranstaltungen. Zusammen mit der ähnlichen Impfquote kann das schon zu einem gewissen Abbremsen führen. Die Inzidenz sinkt ja weiter. Selbst wenn man nicht so viel Sequenziert müssten die Fälle grundsätzlich steigen. Tut es aber nicht und das obwohl z.B. in München seit 6.Dezember nachweislich weitaus mehr Omikron im Umlauf ist als angenommen. Man merkt es ja an den Experten. Da ist man sich auch unsicher, Kommt die Wand? Wenn ja, wann und wie hoch? Die Zeit spielt jedenfalls für uns. Jeder Tag, der nicht (signifikant) steigende Fallzahlen hat bringt uns mehr Zeit zum Impfen um weiter vor dieser Welle zu sein (wenn sie kommt).

    chris

    Richtig-man siehe auch Bilder von Liverpool vs. Tottenham....

    Der Zusammenhang von Delta, Omikron, Impfung und Booster einfach dargestellt

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    1. Die FDA hat in den USA mit einer Notfallzulassung die Freigabe für das Corona-Medikament von Pfizer erteilt, das Mittel das unter bestimmten Bedingungen in bis zu 90% bei Corona-Infektionen mit Symptomen helfen soll.

    2. In GB gab es per heute gut 106000 Neuinfektionen (bei gut 67 Mio Einwohnern).

    Das ist die höchste Infektionszahl in GB für einen Tag ever.

    Boris Johnson bzw. die Regierung will abwarten, bis es eine klare Datenlage dazu gibt, ob mit dem starken Anstieg der Infektionen auch die Zahl der

    Krankenhauseinweisungen steigt obwohl Personalmängel in Krankenhäusern (und im öffentlichen Verkehr) zunehmend Schwierigkeiten bereiten, weil

    viele Mitarbeiter sich infizieren und in Selbstisolation gehen. Einziges Mittel bis jetzt, Dauer der Isolation wird von 10 auf 7 Tage verkürzt.

    Quelle für beides: br.de

    Zitat von Chucky

    Haben die irgendwelche Regeln? 2G oder so :/ ?

    Letzte Woche, als es um die Verschärfungen für England (UK?) ging, wurde da heftig gestritten, weil da eine Einführung von 3G für sowas vorgeschlagen wurde.

    Ob das beschlossen, oder abgelehnt wurde, weiß ich leider nicht.

    Zitat von Sehmax

    Nein.

    Wie soll ein fälschungssicheres System zur Kontrolle der Impfung ausschauen, das Europaweit in jeder Einrichtung, wo es benötigt wird, funktioniert, dazu noch bezahlbar ist und kurzfristig eingeführt werden konnte.

    Es geht ja auch nicht um ein absolut fählschungssicheres System, schon alleine, weil wer sich bessser mit QR-Codes auskennt, diese selber erstellen kann.

    Man muss den Betrügern aber auch nicht die Lösung gleich schon vorgekaut auf dem Silbertablet präsentieren, zwei verschiede QR-Codes zum einleisen und zum kontrollieren wären wirklich kein Hexenwerk gewesen.

    Zitat von Chucky

    Haben die irgendwelche Regeln? 2G oder so :/ ?

    Zitat

    "Plan B" bringt ein paar Verschärfungen

    Fast 25 Millionen Menschen im Vereinigten Königreich sind bereits geboostert. Die Ausbreitung der Pandemie solle durch "Plan B" verhindert werden. Das heißt: Maskenpflicht in Geschäften, öffentlichem Nahverkehr und an vielen anderen öffentlichen Orten. Heißt aber auch: Impfnachweis oder Testnachweis bei Großereignissen und in Nachtclubs. Weihnachtsfeiern dürfen nach wie vor stattfinden. Die Regierung appelliert lediglich an die Menschen, gut zu überlegen, welche Feier wirklich sein muss.

    Die härtesten Maßnahmen weltweit-man muss hier und da MASKE tragen! Krass.....

    https://www.tagesschau.de/ausland/europa…mikron-101.html

    Zitat von chris (evr)

    Aber ein wichtiger Unterschied sind die Schutzmaßnahmen. Während in GB nahezu offen war/ist (Man muss sich nur die Dart-WM anschauen. Als gäb`s kein Corona. Jetzt noch!) haben wir seit Wochen schon 2G(plus) und sonstige Einschränkungen z.B. bei Großveranstaltungen. Zusammen mit der ähnlichen Impfquote kann das schon zu einem gewissen Abbremsen führen. Die Inzidenz sinkt ja weiter. Selbst wenn man nicht so viel Sequenziert müssten die Fälle grundsätzlich steigen. Tut es aber nicht und das obwohl z.B. in München seit 6.Dezember nachweislich weitaus mehr Omikron im Umlauf ist als angenommen. Man merkt es ja an den Experten. Da ist man sich auch unsicher, Kommt die Wand? Wenn ja, wann und wie hoch? Die Zeit spielt jedenfalls für uns. Jeder Tag, der nicht (signifikant) steigende Fallzahlen hat bringt uns mehr Zeit zum Impfen um weiter vor dieser Welle zu sein (wenn sie kommt).

    chris

    Richtig, da liegt ein Unterschied zwischen GB und Deutschland. Allerdings zeigen die Modellierer ganz klar auf, wohin die Omikron- Reise auch bei uns führen wird. Nicht Geimpfte + Nicht Geboosterte+ ein gewisser Anteil der vollständig Geimpften reichen dafür völlig aus. Ich will natürlich nicht unken, aber sämtliche Experten sind sich hierzulande einig und man kann dem jetzigen Expertenrat nun wirklich nicht vorwerfen, dass er Einseitig besetzt sei.

    Ein Satz noch zur aktuellen Situation: die Kritik vor allem aus BaWü und Bayern lautet, warum die Bundesmaßnahmen erst ab dem 28.12. greifen sollen. Das verstehe ich aus zwei Gründen nicht: 1.) saßen beide MPs mit bei der Konferenz und haben das mit beschlossen und 2.) können die Länder bereits jetzt die nötigen Maßnahmen beschließen. Wenn also Sachsen, Bayern oder BaWü Kontaktbeschränkungen oder Schließungen vornehmen wollen, warum tun sie es dann nicht? Warum bundesweit einheitlich? Worin liegt da der Sinn? Jedes Land kann jederzeit für sein Gebiet, oder Teile davon, eine epidemiologische Notlage ausrufen. Warum soll Schleswig Holstein oder Bremen die gleichen Maßnahmen ergreifen wie Sachsen oder Thüringen? Und so wie ich das wahrnehme, ergreifen die Länder bereits weitgehende Maßnahmen, ohne den Maßnahmenkatalog voll auszuschöpfen der ihnen zur Verfügung steht. Und wer das gerne koordiniert haben möchte, der kann nicht einerseits einen MPK- Beschluss treffen, nur um dann 10min später ins nächste Mikrofon zu maulen, gegen die eigenen Beschlüsse. Von Söder kennt man das ja. Das hat er ja seit Anfang an so betrieben, ebenso wie NRW. Aber jetzt auch Kretschmann?

    Immerhin beim Impftempo ziehen jetzt alle an einem Strang. 30 Mio von Nov bis Ende des Jahres! Das ist enorm! Und was wurde nicht darüber gelacht! Selbst die heute Show hat das aufs Korn genommen. Und Voilà- auf den Punkt. Und das ist was vor allem entscheidend ist. Will man dann noch nachlegen (oder seinen eigenen Maßnahmenkatalog ausschöpfen) so kann man das schnell tun. Aber immer noch glauben wir, nur weil wir uns das alle wünschen, dass man 1x Maßnahmen benennt und die bleiben dann so, schön für alle Übersichtlich. Nachschärfen wird zum Schimpfwort und zwar ausgerechnet von jenen, die das selber so praktiziert haben und es fairerweise auch gar nicht anders machen konnten.

    Zitat von Maus

    Es geht ja auch nicht um ein absolut fählschungssicheres System, schon alleine, weil wer sich bessser mit QR-Codes auskennt, diese selber erstellen kann.

    Man muss den Betrügern aber auch nicht die Lösung gleich schon vorgekaut auf dem Silbertablet präsentieren, zwei verschiede QR-Codes zum einleisen und zum kontrollieren wären wirklich kein Hexenwerk gewesen.

    Der QR-Code beinhaltet eine kryptographische Signatur, die man schon nicht ganz so einfach fälschen kann. Ein x-beliebiger QR-Code wird nicht funktionieren.

    Die größten Probleme sehe ich weniger in der Technik, sondern eher in der Handhabung. Beispielsweise die "Klassiker" dass der Code nur angesehen aber nicht mit der Covpasscheck-App geprüft wird oder dass kein Ausweis zum Impfnachweis verlangt wird.

    Zitat von OlafSBR

    Von Söder kennt man das ja. Das hat er ja seit Anfang an so betrieben, ebenso wie NRW. Aber jetzt auch Kretschmann?

    Im heute-journal haben sie es gestern Abend so interpretiert, dass die Grünen eigentlich strengere und schnellere Maßnahmen wollten dies aber mit der FDP nicht zu machen war und jetzt über Bande spielen und so Kritik üben. Ich kann nicht sagen ob es tatsächlich so war, klingt für mich aber plausibel.

    Zitat von OlafSBR

    Richtig, da liegt ein Unterschied zwischen GB und Deutschland. Allerdings zeigen die Modellierer ganz klar auf, wohin die Omikron- Reise auch bei uns führen wird. Nicht Geimpfte + Nicht Geboosterte+ ein gewisser Anteil der vollständig Geimpften reichen dafür völlig aus. Ich will natürlich nicht unken, aber sämtliche Experten sind sich hierzulande einig und man kann dem jetzigen Expertenrat nun wirklich nicht vorwerfen, dass er Einseitig besetzt sei.

    Natürlich nehmen die Modellierer den Worst Case an. Und da geht es ja hauptsächlich darum das es die Problematik wiederspiegeln soll, das da nicht viele ins Krankenhaus kommen, sondern das viele zeitgleich in Quarantäne sind. In GB galt halt quasi nichts, Maskenpflicht fast nirgendwo. Guck dir Spiele in der Premier League an. Und das bei einer hochansteckenden Variante. Sorry, das kann man mit unseren geltenden Bestimmungen einfach nicht vergleichen.

    Hier aber übrigens aktuelle Daten: Studien aus GB bestätigen milde Verläufe bei Omikron

    Und grad die Studie aus Schottland, eine um 2/3 gesenkte Wahrscheinlichkeit für eine Krankenhauseinweisung, das ist schon ein richtiges Wort.

    Bestätigt sich das mehr und mehr, müsste man vielleicht die Büchse der Pandora öffnen und Geimpfte bei Infektion nicht mehr in Quarantäne schicken, wenn sie keine Symptome haben. Dann lässt man es quasi laufen.

    Zitat von micta

    Im heute-journal haben sie es gestern Abend so interpretiert, dass die Grünen eigentlich strengere und schnellere Maßnahmen wollten dies aber mit der FDP nicht zu machen war und jetzt über Bande spielen und so Kritik üben. Ich kann nicht sagen ob es tatsächlich so war, klingt für mich aber plausibel.

    Ich weiß nicht. Kretschmann ist da so oder so sehr autonom.

    e-herd : dass Omikron einen wahrscheinlich milderen Verlauf hat, davon gehe ich auch aus. Auch die Modellierer. Und trotzdem ist die Ansteckungsrate derart hoch, dass dieser Faktor wieder aufgefressen und sogar noch getopt wird.

    Auch in GB gibt es sensible Bereiche in denen stränkstes 2G+ gilt, wie z.B. den Kliniken. Und selbst beim dortigen Personal geht die Ansteckungsrate deutlich nach oben, was wiederum zu zusätzlichen Ausfällen führt.

    Man kann auch andere Beispiele ins Feld führen wie z.B. die Niederlande oder Belgien. Gleiches Ergebnis und darauf muss man sich einstellen.

    Ein wichtiger Aspekt was den Unterschied von Deutschland zu anderen (derzeit von Omikron betroffenen) Länder ausmacht ist auch die FFP2-Maske. Ich glaube manche Länder hatten noch nie eine FFP2-Maskenpflicht in Geschäften oder Restaurants. Im Sommer hast Du jedenfalls in Österreich oder Italien ganz einfach den deutschen Urlauber erkannt: An der FFP2-Maske :D Dabei spielt diese Maske eine große Rolle was die Ausbreitung des Virus generell betrifft. Wenn man nun liest, dass man in England überhaupt über eine (strengere) Maskenpflicht diskutiert, dann wundert einen dieser Anstieg der Fallzahlen dann auch nicht.

    chris

    Zitat von e-herd

    Bestätigt sich das mehr und mehr, müsste man vielleicht die Büchse der Pandora öffnen und Geimpfte bei Infektion nicht mehr in Quarantäne schicken, wenn sie keine Symptome haben. Dann lässt man es quasi laufen.

    Das wäre halt ein brutal schmaler Grat - vielleicht muss man es

    aber zumindest in manchen Bereichen zumindest in Erwägung

    ziehen.

    Oder zumindest das Quarantäne-System nochmal überdenken

    bis anpassen... Unterm Strich erhöht sich aber wohl nur der ad-

    ministrative Aufwand für die Ämter, die sowieso rotieren und mit

    den Meldungen etc kämpfen

    Vor den Feiertagen noch ein kurzer Ausflug in den Bereich Statistiken.

    Nach 2 Jahren Pandemie stammen die folgenden Aufbereitungen aus privater Hand und nicht von den Bundes- oder Landesbehörden. Das sagt leider fast alles aus, was man zur Datenlage in dieser Pandemie in Deutschland wissen muss. Es ist erschreckend!

    Zunächst eine Aufbereitung der fixierten Inzidenz des RKI (Werte, die im Dashboard stehen) und der Inzidenzen inkl. Nachmeldungen:

    https://threadreaderapp.com/thread/1472993187279081472.html

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    Dann noch eine ebenfalls private Sammlung von gemeldeten Omikron-Fällen aus dem gesamten Bundesgebiet:

    Link zum Twitter-Thread

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    Zum Abschluss noch eine eigene Beobachtung/Auswertung zu den Inzidenzen auf Landesebene:

    Der allgemeine Eindruck derzeit ist, dass die Inzidenzen zurückgehen. Das ist für die Mehrzahl der Bundesländer der Fall.

    Im Vergleich vom 16.12. zum 22.12. weisen folgende Bundesländer ein Wachstum auf (Nachmeldungen für den 22.12. noch möglich):

    Hamburg....................294,5.....362,8.....+23%

    Bremen......................234,7.....285,4.....+22%

    Berlin..........................310,4.....347,3.....+12%

    Schleswig-Holstein....164,4.....168,7.....+03%

    Speziell auf Bayern: Der landesweite Abwärtstrend ist weiter rückläufig.

    Unter der Betrachtung von Punkt 1 oben, also mit Einbeziehung der Nachmeldungen sieht man in einigen Städten/Landkreisen (Minderzahl) nach meiner Auslegung eine Sättigung bzw. ein Plateau. In Straubing zeigt der Trend aktuell am deutlichsten nach oben.

    Wie sich das in den kommenden Tagen entwickeln wird, ist mit den veröffentlichten fixierten Werten wahrscheinlich schwer einzuordnen, da auch in den Verwaltungen die Weihnachtsruhe einkehren wird und die Testhäufigkeit abnimmt (Schulferien, Urlaub --> kein Test am Arbeitsplatz).

    Ich werde trotzdem versuchen zum Jahreswechsel eine weitere Auswertung für Bayern zu machen und nach den Trends schauen.

    Allen Usern wünsche ich schöne und erholsame Feiertage... bis dann!