Corona - alles eher Medizinische und Gesellschaftliche zum Virus

Zitat von Loisach

Stiko-Chef zweifelt an Masstentests für Schüler

Quelle Bild.de

Da wurde mal wieder etwas aus einem größeren Interview herausgenommen und alleine als Aussage mit zusätzlicher eigener Deutung hingestellt.

Er führt diesen Punkt mit den Testungen als Beispiel an für eine Prüfung der Maßnahmen auf ihre Eignung zur Gewährleistung für Präsenzunterrichte nach den Ferien, ebenso Bereiche im Sport und Gemeinschaftsveranstaltungen. Auch hinsichtlich immer noch mangelnder wissenschaftlicher Daten in Bezug auf ihre Wirksamkeit, was er dringend für verbesserungswürdig hält.

Quelle Pay

https://www.schwaebische.de/ueberregional/…d,11383099.html

Hier der Teil des Interviews aus dem die Bild eine Meldung fabuliert hat

Zitat

Ich würde mir sehr wünschen, dass man versucht alle Maßnahmen auch hinsichtlich ihrer spezifischen Wirksamkeit zu überprüfen.

Ich möchte das am Beispiel der routinemäßigen Testung verdeutlichen, wohl wissend, dass dies als gesetzt wichtige Maßnahme gilt. Ich frage mich, wie wichtig es tatsächlich ist, jedes symptomlos infizierte Kind durch Testung zu entdecken, oder würde es möglicherweise reichen, jedes Kind mit Symptomen frühzeitig zu identifizieren und zu isolieren? Das mag zwar ketzerisch klingen, aber man sollte darüber nachdenken. Wir sollten alle Maßnahmen, seien es technische – Lüftung –, epidemiologische – Quarantäne, AHA – oder auch diagnostische Testungen möglichst sinnvoll einsetzen.

Klingt dann schon anders

Zitat von Roland

Will da etwa jemand in Urlaub?

Nö, sicher Panik.

(Achtung nur Spaß - aber DIESE Vorlage )

Zitat von HEP

Wem willst du das alles noch plausibel erklären.

Während wir bei einer stabilen Inzidenz von 5! noch immer viele Einschränkungen haben und zB trotz Impfung Maske tragen, hält Großbritannien daran fest in 2Wochen alles aufzuheben. Inzidenz 214!! Da würde Herr Söder bereits wieder sämtliche Läden dicht machen.

Andere Länder andere Sitten

Die fahren auch auf der linken Straßenseite

Zitat von calexico55

Enormer Andrang beim Sonderimpftag im Wetterauer Impfzentrum

Über 1000 Bürger mit Johnson geimpft / für junge gesunde Patienten bisher zu wenig reguläre Termine

Wobei die Einmalimpfung mittlerweile auch nicht mehr als so ideal gesehen wird

Zitat von a.-d.

Mal ehrlich, im Moment bin ich auch pissed von den Medien, wo man nur hört, die "hoch ansteckende, gefährliche Delta Variante" und alle ängstlichen Menschen, alle sensibilisierten Menschen geraten in leichte Panik.

Bleiben wir doch mal bei den Fakten, legen die fortgeschrittenen Impfungen zu Grunde.

Wie gut schützt die Biontech-Impfung?

Der Impfstoff von Biontech-Pfizer soll ersten Studien zufolge sehr gut gegen die Delta-Variante schützen. Laut einer Studie von Public Health England (PHE) vermindert die vollständige Impfung das Risiko einer stationären Behandlung im Krankenhaus um 96 Prozent.

Das Problem der Briten:
Auch Astrazeneca bietet bei vollständiger Impfung einen sehr guten Schutz vor Krankenhauseinweisungen. Der Impfstoff verhindert laut der PHE-Studie in 92 Prozent der Fälle eine stationäre Behandlung bei Infektionen mit der Delta-Variante – vorausgesetzt, es wurden beide Impfdosen verabreicht. Der Impfstoff ist jedoch nur zu 60 Prozent gegen die Delta-Variante wirksam. Und: Auch beim Astrazeneca-Impfstoff liegt die Wirksamkeit etwa drei Wochen nach der ersten Impfung nur bei 33 Prozent.

Wie gut schützt die Moderna-Impfung?

Schlagzeilen machte gerade eine Studie aus den USA, die belegt, dass sich bereits 15 Tage nach der ersten Impfdosis mit Moderna eine sehr gute Wirkung von 95 Prozent entfaltet. Allerdings wurde die Studie im Dezember in Massachusetts begonnen – zu einem Zeitpunkt, als die Delta-Variante noch wenig verbreitet war. Weil der Moderna-Impfstoff Spikevax wie der von Biontech-Pfizer ein mRNA-Impfstoff ist, vermutet der US-Virologe Anthony Fauci, dass er eine ähnlich gute Wirksamkeit gegen die Delta-Variante haben würde.

Nimmt man dazu noch, selbst in England ausbleibende Sterbefälle dazu, frage ich mich, was diese Panikmache soll? Und im Ausland lacht man über uns. Die panischen, vorsichtigen Mitmenschen haben doch sofort Militär-LKW zum Leichenabtransport vor Augen, wenn man von hoch anstecken und gefährlich schreibt und redet!

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Im Prinzip diskutieren wir immer noch hier drüber. Zum aktuellen Zeitpunkt.

Zitat von Paul_Juergen

Andere Länder andere Sitten

Die fahren auch auf der linken Straßenseite

(Grundrechts-)Einschränkungen willst du also jetzt mit "anderen Sitten" rechtfertigen?

Zitat von Sendlinger

Purer und billiger Populismus, weiter nichts ist diese Antwort.

Ich sehe darin wenig Populismus. Vielmehr die nüchterne Betrachtung der Pandemie.

Vor einem Jahr wurde ich hier im Forum mehr oder weniger belächelt als ich von einem "Kriegsähnlichem Zustand" gesprochen habe. Jetzt, ein Jahr später, fällt ein weiteres Mal die Wiesn aus, die Discotheken haben immer noch nicht geöffnet und allgemein ist das Leben, wie wir es bis Februar 2020 kennen, noch ziemlich eingeschränkt. Dass die Rufe nach Lockerungen, besonders weil nun ein Impfstoff da ist, laut werden ist bis zu einem gewissen Maß auch verständlich. Aber letztlich müssen wir mit dieser Situation klar kommen und der Realität ins Auge sehen. Es ist - und da zitiere ich wieder mal Herrn Drosten - "eine Naturkatastrophe in Zeitlupe". Wenn einige am liebsten heute als morgen vor spulen möchten ist das mehr als Verständlich, aber geht leider nicht. Wir können ohnehin froh sein, dass wir durch diese Pandemie so relativ glimpflich durchkommen. Wenn ich mir die anderen Pandemien in der Vergangenheit anschaue, die teilweise Hunger, Leid oder gar Konflikte ausgelöst haben, nehme ich es gerne in Kauf, dass Kinder mal für 1-2 Jahre nicht ihrem Hobby nachgehen können, wie sie es gewohnt sind/wären. Und ja, mir ist bewusst was ich im letzten Satz hier schreibe. Ich hätte letzten Herbst auch gerne meinen knapp vierjährigen Sohn zur Laufschule ins Eisstadion geschickt!....

chris

Zitat von Loisach

(Grundrechts-)Einschränkungen willst du also jetzt mit "anderen Sitten" rechtfertigen?

Das kapiere ich nicht. Was hat das mit Grundrechten tun, was andere machen und wir nicht

Zitat von Paul_Juergen

Das kapiere ich nicht. Was hat das mit Grundrechten tun, was andere machen und wir nicht

Nimm doch einfach mal als Beispiel zwei Personen, die ihr Geld im Zusammenhang mit Großveranstaltungen verdienen.

Die eine Person in UK darf ihren Beruf wieder ausüben, die andere Person in Deutschland darf es nicht. Diese Einschränkung rechtfertigst du mit "anderen Sitten"...

Zitat von Loisach

Nimm doch einfach mal als Beispiel zwei Personen, die ihr Geld im Zusammenhang mit Großveranstaltungen verdienen.

Die eine Person in UK darf ihren Beruf wieder ausüben, die andere Person in Deutschland darf es nicht. Diese Einschränkung rechtfertigst du mit "anderen Sitten"...

Ich nenne das eher "Andere Gesetze".

chris

Zitat von chris (evr)

In den letzten Tagen wurde doch vermehrt darauf hingewiesen, dass man in absehbarer Zeit rein vom Inzidenzwert weg will

Entsprechende Beiträge wurden auch hier verlinkt. Das bestätigt nur meine Meinung, dass schon längst im engen Austausch mit dem RKI darüber beraten wird welche Parameter man in Zukunft anwenden kann/will.

Dass Deutschland, insbesondere Bayern, seit März 2020 einen übervorsichtigen Kurs fährt ist doch mittlerweile bekannt. Wundert das noch wirklich jemanden? Mich nicht. Und im nachhinein betrachtet ist man mit dieser vorsichtigen Strategie nicht sooooo sehr falsch gelegen. Ganz im Gegenteil. (Ja, ich weiß, der arme Mittelstand....)

Ich frage mich sowieso wieso nun so ein Aufschrei erfolgen muss, nur weil im 200er-Inzidenz-Land GB nun die Stadien gefüllt werden sollen/müssen/dürfen? Das riecht eher nach einer klassischen Neiddebatte, nach dem Motto "Die dürfen und wir nicht".

Ich sehe darin eher das Positive. Lassen wir doch die Engländer als europäisches Versuchskaninchen mal machen. Stadien auf, Inzidenzen weiter hoch und dann mal abwarten wie sich die KH-Einweisungen und Todesfälle in den kommenden Wochen entwickeln. Bleibt es hier im Grünen Bereich kann man guten Gewissens auch bei uns schön weiter lockern

chris

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Dann bin ich mal gespannt wann uns dieser neue Wert präsentiert wird.

Zur Neiddebatte, auch ein netter Denkansatz, ich finde es halt befremdlich wenn ich am Samstag bei der Taufe meiner Tochter in der Kirche mit 21 Verwanten eine FFP2 Maske tragen muss und im Fernsehen sich tausende Leute beim Public Viewing in Berlin oder eben in einem Fussballstadion in Europa in den Armen liegen.

Da gehts mir eigentlich nicht um Neid, da kannst du dir eigentlich nur auf den Kopf fassen.

Woher eigentlich der Sinneswandel was die Versuchskaninchen angeht? War es bisher nicht so komuniziert dass egal wo auf dieser Welt, jede andere herangehensweise zu verteufeln war, lauter Infektionsbeschleuniger und Mutationstreiber.

Ich bin ja nicht wirklich der Hardcore Coronajünger, aber da wird mir echt Angst und Bange und kann einfach nicht nachvollziehen wieso man bei so unwichtigen Dingen wie Fussball jetzt einfach alles über Bord wirft.

Zu deiner Mittelstandsaussage könnt ich eigentlich nur kotzen, da bedienst du mal wieder wunderbar das Klischee des Staatsdieners, Hut ab.

Zitat von Loisach

Nimm doch einfach mal als Beispiel zwei Personen, die ihr Geld im Zusammenhang mit Großveranstaltungen verdienen.

Die eine Person in UK darf ihren Beruf wieder ausüben, die andere Person in Deutschland darf es nicht. Diese Einschränkung rechtfertigst du mit "anderen Sitten"...

Ich rechtfertige gar nichts.

Das verwendete Sprichwort ist Dir aber schon verständlich??

Übrigens - nur zur Vervollständigung - es gibt vieles was ich in einem Land darf und in einem anderen nicht

Zitat von 1543

Ich bin ja nicht wirklich der Hardcore Coronajünger, aber da wird mir echt Angst und Bange und kann einfach nicht nachvollziehen wieso man bei so unwichtigen Dingen wie Fussball jetzt einfach alles über Bord wirft.

Weil es am Ende für Viele doch zu wichtig ist, man sieht ja, wie sogar Staaten vor UEFA und FIFA einknicken, um da nicht in Ungnade zu geraten.

"Fußball regiert die Welt" heißt es doch so schön.......

Lt. der aktuellen Statistik auf ntv.de gab es in der vergangenen Woche (KW 26) erstmalig seit der KW 16 keinen einzigen Tag mit mehr als 1. Mio Impfungen/Tag.

Ich würde sagen der Motor stottert...

Zitat von 1543

Woher eigentlich der Sinneswandel was die Versuchskaninchen angeht? War es bisher nicht so komuniziert dass egal wo auf dieser Welt, jede andere herangehensweise zu verteufeln war, lauter Infektionsbeschleuniger und Mutationstreiber.

Kein Sinneswandel. Ich finde es selber Wahnsinn, was da abgeht. Aber was willst machen? Ich bin nur froh, dass man in Deutschland nicht diesen gleichen Weg mitgeht. Von daher kann man zumindest das Positive daraus ziehen und abwarten wie diese Strategie funktioniert.

Zitat von 1543

Ich bin ja nicht wirklich der Hardcore Coronajünger, aber da wird mir echt Angst und Bange und kann einfach nicht nachvollziehen wieso man bei so unwichtigen Dingen wie Fussball jetzt einfach alles über Bord wirft.

Bin ich voll Deiner Meinung.

Zitat von 1543

Zu deiner Mittelstandsaussage könnt ich eigentlich nur kotzen, da bedienst du mal wieder wunderbar das Klischee des Staatsdieners, Hut ab.

Ja, kotz nur. Gibt eben auch andere Bereiche in unserem Leben, die es mehr oder weniger genauso hart trifft. Dass es Dich und Dein Umfeld (Anscheinend sehr Mittelstandlastig) enorm beschäftigt kann ich gut nachvollziehen. Ich kenne, wie schon erwähnt, selber genug Mittelständler und Selbstständige, die sich durch diese Pandemie hangeln müssen. Kenne aber eben auch andere Berufsgruppen, die aus ganz anderen Löchern pfeifen. Jeder muss mit dieser Pandemie auf seine Weise umgehen und muss mit Problemen kämpfen. Das sollte man bei der Diskussion einfach nicht vergessen.

chris

Zitat von chris (evr)

Ich sehe darin wenig Populismus. Vielmehr die nüchterne Betrachtung der Pandemie.

Vor einem Jahr wurde ich hier im Forum mehr oder weniger belächelt als ich von einem "Kriegsähnlichem Zustand" gesprochen habe. Jetzt, ein Jahr später, fällt ein weiteres Mal die Wiesn aus, die Discotheken haben immer noch nicht geöffnet und allgemein ist das Leben, wie wir es bis Februar 2020 kennen, noch ziemlich eingeschränkt. Dass die Rufe nach Lockerungen, besonders weil nun ein Impfstoff da ist, laut werden ist bis zu einem gewissen Maß auch verständlich. Aber letztlich müssen wir mit dieser Situation klar kommen und der Realität ins Auge sehen. Es ist - und da zitiere ich wieder mal Herrn Drosten - "eine Naturkatastrophe in Zeitlupe". Wenn einige am liebsten heute als morgen vor spulen möchten ist das mehr als Verständlich, aber geht leider nicht. Wir können ohnehin froh sein, dass wir durch diese Pandemie so relativ glimpflich durchkommen. Wenn ich mir die anderen Pandemien in der Vergangenheit anschaue, die teilweise Hunger, Leid oder gar Konflikte ausgelöst haben, nehme ich es gerne in Kauf, dass Kinder mal für 1-2 Jahre nicht ihrem Hobby nachgehen können, wie sie es gewohnt sind/wären. Und ja, mir ist bewusst was ich im letzten Satz hier schreibe. Ich hätte letzten Herbst auch gerne meinen knapp vierjährigen Sohn zur Laufschule ins Eisstadion geschickt!....

chris

Wir richten jetzt also unser Verhalten und unsere Möglichkeiten an der Mehrheit der Weltbevölkerung aus? Fürs Klima wäre das sicher gut. Wollt ihr das wirklich? Aber zur Begründung der Restriktionen durch Corona soll es herhalten?

Zitat von chris (evr)

Ja, kotz nur. Gibt eben auch andere Bereiche in unserem Leben, die es mehr oder weniger genauso hart trifft. Dass es Dich und Dein Umfeld (Anscheinend sehr Mittelstandlastig) enorm beschäftigt kann ich gut nachvollziehen. Ich kenne, wie schon erwähnt, selber genug Mittelständler und Selbstständige, die sich durch diese Pandemie hangeln müssen. Kenne aber eben auch andere Berufsgruppen, die aus ganz anderen Löchern pfeifen. Jeder muss mit dieser Pandemie auf seine Weise umgehen und muss mit Problemen kämpfen. Das sollte man bei der Diskussion einfach nicht vergessen.

chris

Und weil andere auch aus den letzten Löchern pfeifen, ist es legitim sich abfällig über den wirtschaftlichen Motor unseres Landes zu äussern.

Da gehts mir auch garnicht um irgendwelche Einzelschicksale, es geht um die Zeche die wir alle zusammen zu zahlen haben, die einen eben mehr und die anderen eben weniger.

Zitat von 1543

Und weil andere auch aus den letzten Löchern pfeifen, ist es legitim sich abfällig über den wirtschaftlichen Motor unseres Landes zu äussern.

Hab ich das?

Ich bin Dir nur zuvor gekommen, weil da immer schnell Dein Argument des Mittelstandes kommt. Zur Not überlies es einfach, wenn Du Dich dadurch beleidigt fühlst. Sorry for that...

chris

ich sehe es für uns einfach so:

Aufgabe war zuerst, unsere "Alten" zu schützen.

-Check.

Aufgabe war, unser Gesundheitssystem nicht zu überlasten.

-Check

Aufgabe war, hohe Sterberaten zu vermeiden (einhergehend mit Punkt 1)

-Check

Es wurde immer auf andere Länder verwiesen, gerade auch und immer wieder England-was dort schon los sei und dass das auch bei uns so käme. Nun, in England ist die Sterberate pro Kopf niedriger als hier, die Krankenhäuser trotz einer vergleichsweise exorbitanten Inzidenz nicht überlastet.

Die Beschränkung von Grundrechten, stattlich angeordnete Maßnahmen, ect. wurden immer mit den obigen Punkten gerechtfertigt.

Warum müssen diese also nicht sofort auch wieder aufgehoben werden? Und einfach nur bei Bedarf wieder in Kraft gesetzt werden, wobei man es dann natürlich wieder hieb-und stichfest zu begründen hat, mit Sterberaten, Gesundheitssystem, ect. Und nicht mit der "nackten Inzidenz". Ich orientiere mich gerne an vergleichbaren Nachbarländern und finde keines, wo man ansatzweise so eine Linie fährt-da muss man nur in den weiteren, deutschsprachigen Raum schauen.

Zitat von a.-d.

ich sehe es für uns einfach so:

Aufgabe war zuerst, unsere "Alten" zu schützen.

-Check.

Aufgabe war, unser Gesundheitssystem nicht zu überlasten.

-Check

Aufgabe war, hohe Sterberaten zu vermeiden (einhergehend mit Punkt 1)

-Check

Es wurde immer auf andere Länder verwiesen, gerade auch und immer wieder England-was dort schon los sei und dass das auch bei uns so käme. Nun, in England ist die Sterberate pro Kopf niedriger als hier, die Krankenhäuser trotz einer vergleichsweise exorbitanten Inzidenz nicht überlastet.

Die Beschränkung von Grundrechten, stattlich angeordnete Maßnahmen, ect. wurden immer mit den obigen Punkten gerechtfertigt.

Warum müssen diese also nicht sofort auch wieder aufgehoben werden? Und einfach nur bei Bedarf wieder in Kraft gesetzt werden, wobei man es dann natürlich wieder hieb-und stichfest zu begründen hat, mit Sterberaten, Gesundheitssystem, ect. Und nicht mit der "nackten Inzidenz". Ich orientiere mich gerne an vergleichbaren Nachbarländern und finde keines, wo man ansatzweise so eine Linie fährt-da muss man nur in den weiteren, deutschsprachigen Raum schauen.

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