Corona - alles eher Medizinische und Gesellschaftliche zum Virus

Zitat von bone02943

drake

Keine Ahnung was gerade in dir vor geht, aber ich habe dich weder angeschrieben, noch irgendetwas über etwaige Verhaltensweisen geäußert, die ich sonst wo anweden würde.

Ich habe Citrone gefragt ob die Behauptungen auch belegt werden können, was du jetzt aber willst ist mir schleierhaft.

Die "Behauptungen" wurden vor Wochen schon x-fach belegt, dass ein signifikanter Teil der Menschen keine verwertbaren Kontaktdaten hinterlässt. Also warum die Frage nach der Evidenz?

Es schien mir so als ob du provozieren wolltest, zumal du ja auch öfters geäußert hast, dass du nicht daran glaubst, dass reale Kontaktdaten hinterlegt werden und es auch selbst eventuell nicht tun würdest.

Und ich hab dich jetzt einfach nicht so eingeschätzt, dass du einfach machst was man dir sagst ohne dir selber Gedanken zu machen, daher die Frage auf welcher Basis du Entscheidungen triffst.

Zitat von christobal

Beide Aussagen richtig, da sind wir wohl weitest-

gehend alle beinander.

Kontakt heißt für mich schon auch „länger am Stück“

und das „nah beinander“. Da kommt es dann zB

beim Restaurantbesuch auf die Konstellation an.

Klar, 8 Arbeitskollegen am Tisch ist Mist, keine Fra-

ge. Wobei die bei der Brotzeit auch zusammen sit-

zen. Aber die komplette Schließung der Gastro

heißt

für mich, dass ich nichtmal mit meiner Frau essen

gehen kann. Das ist der Holzhammer. Natürlich, wo

zieht man die Grenze und welcher Aufwand wäre

gerechtfertigt? Aber das ließ sich lösen, Konzepte

werden nur noch mit Zweier-/Vierer-Tischen zuge-

lassen. Nur ein Haushalt an den Tisch. Solche Mo-

delle müssen wir andenken, wenn es am Dezem-

ber ein bisschen mehr „Freiheit“ geben soll

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Yep. z.B. so wie es am Anfang hier in BW war, da durfte man auch mit maximal zwei Haushalten zusammen ins Restaurant. Später wurde das dann aufgeweicht.

Zitat von Sehmax

Durch die Ausgangsbeschränkung in Österreich verhindert man aber bis Nachbarschaftstreffen einen Großteil der privaten Treffen, ohne dass die Nachbarn zu Denunzianten werden müssen. Man muss nur den Verkehr kontrollieren und sofort, auch beim ersten mal, den Höchstsatz der Strafen verhängen.

Kann mir gut vorstellen, dass uns das auch noch bevorsteht, sollten die Zahlen nicht wie erwartet sinken.

Ausgangssperre ist in Deutschland rechtlich sehr problematisch, da müsste man schon nen Katastrophenfall ausrufen oder riskiert eine schnelle Einkassierung durch die Gerichte. Die Vorteile liegen natürlich auf der Hand, aber die Vorteile von einer trackenden App liegen auch auf der Hand. Wird nur die ultima ratio sein.

Zitat von drake

Die "Behauptungen" wurden vor Wochen schon x-fach belegt, dass ein signifikanter Teil der Menschen keine verwertbaren Kontaktdaten hinterlässt. Also warum die Frage nach der Evidenz?

Also das ein großer Teil der Gastro gegen die Maßnahmen verstößt wurde belegt, was anhand von Strafzahlungen und Geschäftschließungen ersichtlich ist, ok. Dann soll es so sein.

Zitat von drake

Es schien mir so als ob du provozieren wolltest

Warum sollte ich provozieren? Was hab ich denn davon? Es war eine einfache Frage, meine Güte.

Was du hier jetzt alles aus dieser Frage ableitest ist schon wieder so eine Sache warum der ganze Scheiß hier im Forum nur noch anstrengend ist.

Jetzt ist man schon ein, Kritiker(oh gott wie schlimm), ein krakeelender Forist, was kommt als nächstes. Bin ich dann bald, wie in einem anderen Forum schon passiert, plötzlich ein Rechtsextremist, weil ich nicht jede Maßnahme als komplett logisch oder sinnvoll betrachte?

Zitat von Lone Wolf

Ausgangssperre ist in Deutschland rechtlich sehr problematisch, da müsste man schon nen Katastrophenfall ausrufen oder riskiert eine schnelle Einkassierung durch die Gerichte. Die Vorteile liegen natürlich auf der Hand, aber die Vorteile von einer trackenden App liegen auch auf der Hand. Wird nur die ultima ratio sein.

Maggus denkt ja schon darüber nach.

Zitat von Citrone

Deine Reaktion überrascht mich überhaupt nicht. Was wie übertragen wird sind wir beide vermutlich

genauso unwissend, allerdings ercheint mir deine Ansicht schon reichlich(1) naiv. Übringens kannst du

auch noch die Hygienekonzepte erwähnen, die zum (2)größten Teil (Gästeliste) und zum großen Teil

(Abstand, Hygiene und Maske) nicht eingehalten werden. Siehe die ausgesprochenen Strafen und

Schliessungen. Ich möchte nochmals auf Israel verweisen, die hatten Lockdown mit Schliessungen

der Lokale und Schulen, und die Infektionen wurden von 9000 täglich auf jetzt knapp über 500

reduziert. Unsere Intensivbetten werden knapper. Sollte sich- was nicht auszuschliessen ist- die Betten

knapp werden, darf niemals zwischen Alt und jung selektiert werden, sondern gezwungenermassen

zwischen Verweigerern und denjenigen die die Vorgaben respektieren.

Alles anzeigen

Naiv?

Jeden Tag gehen in Deutschland mehrere Millionen Menschen essen. In Restaurants, Bistros, Kantinen. Die letzten Monate gab es "Privatpartys" mit bis zu 150 Menschen. Ebenso werden Millionen von Menschen diese Partys, also Hochzeiten, Swingerpartys, Clubs die einen "Geburtstagsbash" gefeiert haben usw. besucht haben. Trotzdem sind wir inzwischen "nur" bei 20.000 Neuinfektionen am Tag.
Du behauptest also, dass in über 50% der Fälle die Gästelisten nicht ordentlich geführt werden und die Konzepte in über 50% der Fälle nicht eingehalten werden --> belege das!

Du belegst das durch die ausgesprochene Strafen? In D gibts es über 170.000 Restaurants, Diskos etc. und ich habe noch keine 85.000 Meldungen dazu gelesen!

Zu dem Lockdown in Israel: Ja ist richtig, und mir zeigt das, dass das Virus nicht so gefährlich ist wie manche immer noch denken und das man die Welle bei Konsequenter Umsetzung der Regeln und Gesetze sehr einfach brechen kann. Zugegeben, kann man daraus nehmen, dass unsere Regeln nicht gut eingehalten worden sind, ABER: Wir hatten erlaubte Partys, geöffnete Pornokinos, Swingerpartys, Kosmetikstudio, Friseure, Massagesalons etc. und in Berlin Events mit tausenden Leuten jedes WE die OHNE ABSTAND und mit Maske, ganz offiziell Party gemacht haben. Und dennoch NUR 20.000 Infektionen täglich!

Unsere Intensivbetten werden knapper? Richtig, deswegen müssen wir unsere Sozialkontakte einschränken, ich mach das!

Mit dem letzten Satz suggerierst du, dass ich die Vorgaben nicht respektiere. Mensch, wären die Restaurants offen, wenn es nicht erlaubt wäre hin zu gehen?

Ich möchte mal was zum Thema Eigenverantwortung sagen: Ja, die haben wir und die wurde in letzter Zeit nicht gut umgesetzt. Hätte sie jeder umgesetzt, dann wäre der Lockdown light nicht da. ABER: Wir haben auch eine Eigenverantwortung unserem eigenen Leben gegenüber, unserer eigenen Psyche, unserem eigenem sozialen Leben. Und da habe ich abgewogen mit: Ich lebe in einer 40QM Wohnung zu zweit und werde sie nächsten Monat, da viel Onlineunterricht statt finden wird, nicht oft verlassen, also gehe ich in ein Restaurant. Wenn das Naiv sein soll, dann weiß ich auch nicht. Stell dir vor, keiner wäre dieses WE in ein Restaurant gegangen... das hätte VIELLEICHT dazu geführt das es weniger Ansteckungen gegeben hätte, aber es wäre eine Katastrophe für die Gastro gewesen. Abwegen... das muss jeder einzelne seit 8 Monaten zwischen Spaß, sozialem Leben, Wirtschaftlichkeit, höheres Infektionsgeschehen... Aber da müssen halt alle 4 Aspekte rein zählen und nicht nur der letzte...

Und übrigens, falls du dich die nächsten 3 Wochen mit deinen Kindern, und noch mit 3-4 Freunden treffen solltest, dann hattest du mehr Sozialkontakte als ich, und daher hoffe ich, dass ich im KKH vor dir behandelt werde.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Guten Tag

Das ist doch das Problem ... es macht niemand der Kritiker irgendwelche Vorschläge oder bietet Lösungen an .... weder Virologen noch die Opposition noch irgendwelche krakeelenden Foristen , die sich dann aber wie Heuschrecken auf die stürzen, die dann was beschließen

Warum auch ... müsste ich aus der komfortzone raus und werd hinterher kritisiert , wenn es nicht hinhaut

Kannst du eigentlich auch mal was zum Thema beitragen, oder neue wissenschaftliche Artikel bringen, oder kannst du nur Kritik an der Gesellschaft äußern?

@Eishockey_Liebhaber, der Reich-Ranicki für ganz arme.

Zitat von ravensburgfan

Naiv?

Jeden Tag gehen in Deutschland mehrere Millionen Menschen essen. In Restaurants, Bistros, Kantinen. Die letzten Monate gab es "Privatpartys" mit bis zu 150 Menschen. Ebenso werden Millionen von Menschen diese Partys, also Hochzeiten, Swingerpartys, Clubs die einen "Geburtstagsbash" gefeiert haben usw. besucht haben. Trotzdem sind wir inzwischen "nur" bei 20.000 Neuinfektionen am Tag.
Du behauptest also, dass in über 50% der Fälle die Gästelisten nicht ordentlich geführt werden und die Konzepte in über 50% der Fälle nicht eingehalten werden --> belege das!

Du belegst das durch die ausgesprochene Strafen? In D gibts es über 170.000 Restaurants, Diskos etc. und ich habe noch keine 85.000 Meldungen dazu gelesen!

Zu dem Lockdown in Israel: Ja ist richtig, und mir zeigt das, dass das Virus nicht so gefährlich ist wie manche immer noch denken und das man die Welle bei Konsequenter Umsetzung der Regeln und Gesetze sehr einfach brechen kann. Zugegeben, kann man daraus nehmen, dass unsere Regeln nicht gut eingehalten worden sind, ABER: Wir hatten erlaubte Partys, geöffnete Pornokinos, Swingerpartys, Kosmetikstudio, Friseure, Massagesalons etc. und in Berlin Events mit tausenden Leuten jedes WE die OHNE ABSTAND und mit Maske, ganz offiziell Party gemacht haben. Und dennoch NUR 20.000 Infektionen täglich!

Unsere Intensivbetten werden knapper? Richtig, deswegen müssen wir unsere Sozialkontakte einschränken, ich mach das!

Mit dem letzten Satz suggerierst du, dass ich die Vorgaben nicht respektiere. Mensch, wären die Restaurants offen, wenn es nicht erlaubt wäre hin zu gehen?

Ich möchte mal was zum Thema Eigenverantwortung sagen: Ja, die haben wir und die wurde in letzter Zeit nicht gut umgesetzt. Hätte sie jeder umgesetzt, dann wäre der Lockdown light nicht da. ABER: Wir haben auch eine Eigenverantwortung unserem eigenen Leben gegenüber, unserer eigenen Psyche, unserem eigenem sozialen Leben. Und da habe ich abgewogen mit: Ich lebe in einer 40QM Wohnung zu zweit und werde sie nächsten Monat, da viel Onlineunterricht statt finden wird, nicht oft verlassen, also gehe ich in ein Restaurant. Wenn das Naiv sein soll, dann weiß ich auch nicht. Stell dir vor, keiner wäre dieses WE in ein Restaurant gegangen... das hätte VIELLEICHT dazu geführt das es weniger Ansteckungen gegeben hätte, aber es wäre eine Katastrophe für die Gastro gewesen. Abwegen... das muss jeder einzelne seit 8 Monaten zwischen Spaß, sozialem Leben, Wirtschaftlichkeit, höheres Infektionsgeschehen... Aber da müssen halt alle 4 Aspekte rein zählen und nicht nur der letzte...

Und übrigens, falls du dich die nächsten 3 Wochen mit deinen Kindern, und noch mit 3-4 Freunden treffen solltest, dann hattest du mehr Sozialkontakte als ich, und daher hoffe ich, dass ich im KKH vor dir behandelt werde.

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Du bist noch naiver als ich gedacht habe. 20000 ist natürlich nichts bei dir, dabei sind es nur die

Getesteten,die Nichtgetesteten -vermutlich in der Mehrheit- kommen übrigens noch hinzu.

Was wir heute in Paris haben, könnte auch schon bald in Berlin stattfinden und du merkst es

es nicht mal. Zur Gastronomiewurde ja schon einiges oben in anderen Beiträgen erwähnt,

vllt. noch noch eine kleine Ergänzung:

(https://www.sr.de/sr/home/nachri…n_fest_100.html), aber das willst du einfach nicht akzeptieren.

Du denkts in 1. Linie an die Eigenverantwortung für dein eigenes soziales Leben. Das

passt exakt zu dir. Du freust dich auf die offenen Restaurants noch für den restlichen

Monat, begreifst aber nicht, warum auch diese dem Lockdown nächsten Monat zum Opfer

fallen. Leuten wie dir ist es zu verdanken, dass wir mit Empfehlungen nicht mehr

weiterkommen, sondern strikte Massnahmen verordnet bekommen.

Zitat von EgonO

In meinem ganz nahen Familienkreis sind meine Frau und ich gestern Abend noch einmal schick essen gegangen

was ja nicht als risikoreich in Bezug auf Corona betrachtet werden kann -- in Bezug auf die Figur da schon eher

Zitat von Citrone

Du bist noch naiver als ich gedacht habe. 20000 ist natürlich nichts bei dir, dabei sind es nur die

Getesteten,die Nichtgetesteten -vermutlich in der Mehrheit- kommen übrigens noch hinzu.

Was wir heute in Paris haben, könnte auch schon bald in Berlin stattfinden und du merkst es

es nicht mal. Zur Gastronomiewurde ja schon einiges oben in anderen Beiträgen erwähnt,

vllt. noch noch eine kleine Ergänzung:

(https://www.sr.de/sr/home/nachri…n_fest_100.html), aber das willst du einfach nicht akzeptieren.

Du denkts in 1. Linie an die Eigenverantwortung für dein eigenes soziales Leben. Das

passt exakt zu dir. Du freust dich auf die offenen Restaurants noch für den restlichen

Monat, begreifst aber nicht, warum auch diese dem Lockdown nächsten Monat zum Opfer

fallen. Leuten wie dir ist es zu verdanken, dass wir mit Empfehlungen nicht mehr

weiterkommen, sondern strikte Massnahmen verordnet bekommen.

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Um Himmels willen.

So spaltet man eine Gesellschaft !

Ich schränke meine Sozialkontakte ein (zu 99% Wahrscheinlichkeit mehr als du) und muss mir von dir noch sagen lassen, ich bin am Lockdown schuld. Klar, meine Oma hab ich auch auf dem gewissen, obwohl sie noch lebt.

Ich denk in 1. Linie an mein soziales Leben? Ich hab doch oben die 4 Aspekte aufgezählt... meine Güte... Du hattest jetzt 8 Monate keine Sozialkontakte und warst brav jeden Tag zu Hause und in keinem Restaurant? Wers glaubt... im Internet kann viel behauptet werden.

Leuten wie dir ist es zu verdanken.... Junge... ich war mit meiner Freundin beim essen und nichts weiter.

Wir haben deswegen all diese (verbotenen, unvernünftigen) Sachen im Sommer machen können, schlicht WEIL die Infektionszahlen soweit unten waren. Ganz einfache Mathematik. Wenn z.B. Berlin im Sommer 30 aktive Fälle auf 100.000 Einwohner hat und jetzt 300 aktive Fälle auf 100.000 Einwohner, dann ist die Wahrscheinlichkeit 10x höher, dass auf einer inofiziellen Raverparty es zu einem Superspreading kommt. Nehmen wir an, es gibt 20 Partys die Woche und ein Gast steckt 5 Leute an. Pro Party 200 Leute, dann sind es 4.000 Teilnehmer. Nach den Zahlen im Sommer gab es 1,2 infizierte Personen dort, die 6 Leute angesteckt haben, also 6 Neuansteckungen in der Woche. Jetzt würden es laut den Zahlen 12 infizierte Personen haben, die 60 angesteckt haben.

Solange die Zahlen niedrig sind, kann man sich Unvernunft leisten, man darf es nicht übertreiben. Aber das haben wir getan, wir alle.

Zitat von ravensburgfan

Um Himmels willen.

So spaltet man eine Gesellschaft !

Ich schränke meine Sozialkontakte ein (zu 99% Wahrscheinlichkeit mehr als du) und muss mir von dir noch sagen lassen, ich bin am Lockdown schuld. Klar, meine Oma hab ich auch auf dem gewissen, obwohl sie noch lebt.

Ich denk in 1. Linie an mein soziales Leben? Ich hab doch oben die 4 Aspekte aufgezählt... meine Güte... Du hattest jetzt 8 Monate keine Sozialkontakte und warst brav jeden Tag zu Hause und in keinem Restaurant? Wers glaubt... im Internet kann viel behauptet werden.

Leuten wie dir ist es zu verdanken.... Junge... ich war mit meiner Freundin beim essen und nichts weiter.

Und zum Party machen fährst du aber nach Berlin, wie du vor nicht allzu langer Zeit zum besten

gegeben hast.

Du glaubst doch selber nicht mehr was du schreibst, also verschone mich mit deinen Weisheiten.

Mal eine Frage an die Runde, wenn jetzt maximal 10 Personen aus maximal 2 Haushalten zusammenkommen dürfen...

Wie machen das die Wollnies? Wollnys?

Tante Edit: Ich hab doch keine Ahnung wie man die schreibt.

Zitat von Citrone

Deine Reaktion überrascht mich überhaupt nicht. Was wie übertragen wird sind wir beide vermutlich

genauso unwissend, allerdings ercheint mir deine Ansicht schon reichlich naiv. Übringens kannst du

auch noch die Hygienekonzepte erwähnen, die zum größten Teil (Gästeliste) und zum großen Teil

(Abstand, Hygiene und Maske) nicht eingehalten werden. Siehe die ausgesprochenen Strafen und

Schliessungen. Ich möchte nochmals auf Israel verweisen, die hatten Lockdown mit Schliessungen

der Lokale und Schulen, und die Infektionen wurden von 9000 täglich auf jetzt knapp über 500

reduziert. Unsere Intensivbetten werden knapper. Sollte sich- was nicht auszuschliessen ist- die Betten

knapp werden, darf niemals zwischen Alt und jung selektiert werden, sondern gezwungenermassen

zwischen Verweigerern und denjenigen die die Vorgaben respektieren.

Alles anzeigen

wird schwierig werden, wenn Du dann keine Verweigerer hast

Zitat von Lone Wolf

Wir haben deswegen all diese (verbotenen, unvernünftigen) Sachen im Sommer machen können, schlicht WEIL die Infektionszahlen soweit unten waren. Ganz einfache Mathematik. Wenn z.B. Berlin im Sommer 30 aktive Fälle auf 100.000 Einwohner hat und jetzt 300 aktive Fälle auf 100.000 Einwohner, dann ist die Wahrscheinlichkeit 10x höher, dass auf einer inofiziellen Raverparty es zu einem Superspreading kommt. Nehmen wir an, es gibt 20 Partys die Woche und ein Gast steckt 5 Leute an. Pro Party 200 Leute, dann sind es 4.000 Teilnehmer. Nach den Zahlen im Sommer gab es 1,2 infizierte Personen dort, die 6 Leute angesteckt haben, also 6 Neuansteckungen in der Woche. Jetzt würden es laut den Zahlen 12 infizierte Personen haben, die 60 angesteckt haben.

Solange die Zahlen niedrig sind, kann man sich Unvernunft leisten, man darf es nicht übertreiben. Aber das haben wir getan, wir alle.

Bis auf den letzten Satz geh ich mit. Aber was die Unvernunft betrifft, können wir sie uns auch mit

niedrigen Zahlen nicht leisten. Aber wir tun es, du und ich und die anderen.

Zitat von Paul_Juergen

wird schwierig werden, wenn Du dann keine Verweigerer hast

Klar, an der KH Rezeption hast du keine mehr, aber die Prioritäten sollten klar sein.

Zitat von drake

Mal eine Frage an die Runde, wenn jetzt maximal 10 Personen aus maximal 2 Haushalten zusammenkommen dürfen...

Wie machen das die Wollnies?

Maximal 10 Personen ODER 2 Haushalte

Das ist quasi der „Wollny-Paragraph“