Corona - alles eher Medizinische und Gesellschaftliche zum Virus

    Zitat von Roland

    Eine interessante neue Theorie :S

    Zitat von Zamboni kaputt

    Also, ein Phänomen muss man erst mal erklären: warum merken manche Menschen nichts oder fast nichts von ihrer Coronaerkrankung? Oder infizieren sich erst gar nicht.

    [Oder liegt es an der] Kreuzimmunität. Wer schon Erkältungen aufgrund „normaler“ Erkältungscoronaviren hatte, der ist (so gut wie) immun.

    Woran liegt es nun?

    Die „neue Theorie“ (Roland) scheint sich jedenfalls zu bestätigen!

    Masken bewirken eine Art Immunität, zumindest einen milden Verlauf. Die NTV-Nachrichten bringen das heute recht ausführlich. Bei Hamstern funktioniert das. Auch Streeck hält das für möglich. Die Masken ließen den Kontakt mit geringen Virusmengen zu. Was dann zu impfähnlichen Effekten führt.

    Sollte sich das endgültig bestätigen, dann wäre das ein Durchbruch. Allerdings einer, der von der Disziplin und Kooperationsbereitschaft der Leute abhängt. Zudem würde das bedeuten, dass die Demonstranten den entscheidenden Punkt boykottieren.

    Zitat von Zamboni kaputt

    Woran liegt es nun?

    Die „neue Theorie“ (Roland) scheint sich jedenfalls zu bestätigen!

    Masken bewirken eine Art Immunität, zumindest einen milden Verlauf. Die NTV-Nachrichten bringen das heute recht ausführlich. Bei Hamstern funktioniert das. Auch Streeck hält das für möglich. Die Masken ließen den Kontakt mit geringen Virusmengen zu. Was dann zu impfähnlichen Effekten führt.

    Sollte sich das endgültig bestätigen, dann wäre das ein Durchbruch. Allerdings einer, der von der Disziplin und Kooperationsbereitschaft der Leute abhängt. Zudem würde das bedeuten, dass die Demonstranten den entscheidenden Punkt boykottieren.

    Das würde auch erklären, warum so wenige auf Intensiv liegen. Wenn man jetzt noch Gewissheit hätte, dass die Langzeitfolgen nur äußerst selten auftreten auch bei milden Verläufen...

    Zitat von Arcanum

    Doch, steht auch so im Grundgesetz:

    ...

    (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

    ...

    Das ist eigentlich der Klassiker zB in Foren.

    Bei Beleidigungen (zB „Blindgänger“) rechtfertigen sich User immer mit Meinungsfreiheit, dabei endet diese da wo man eben zB andere Gesetze bricht.

    Zitat von Roland

    Das ist eigentlich der Klassiker zB in Foren.

    Bei Beleidigungen (zB „Blindgänger“) rechtfertigen sich User immer mit Meinungsfreiheit, dabei endet diese da wo man eben zB andere Gesetze bricht.

    Für den Notfall gibt es auch das Zauberwort "Satire". Damit kommst du meistens durch,

    So siehts lt. MP in Spanien mit der "leichten Grippe" aus:

    "Mehr als 90 Prozent der Corona-Patienten haben zwar derzeit keine oder nur leichte Beschwerden. Doch die Krankenhäuser füllen sich wieder mit den schweren Fällen. Derzeit befinden sich mehr als 8000 Menschen im Hospital, davon über 1000 auf der Intensivstation. Auch die Zahl der Toten steigt kontinuierlich – zuletzt wurden 70 Todesopfer an einem Tag gemeldet".

    Zitat von Zamboni kaputt

    Woran liegt es nun?

    Die „neue Theorie“ (Roland) scheint sich jedenfalls zu bestätigen!

    Masken bewirken eine Art Immunität, zumindest einen milden Verlauf. Die NTV-Nachrichten bringen das heute recht ausführlich. Bei Hamstern funktioniert das. Auch Streeck hält das für möglich. Die Masken ließen den Kontakt mit geringen Virusmengen zu. Was dann zu impfähnlichen Effekten führt.

    Sollte sich das endgültig bestätigen, dann wäre das ein Durchbruch. Allerdings einer, der von der Disziplin und Kooperationsbereitschaft der Leute abhängt. Zudem würde das bedeuten, dass die Demonstranten den entscheidenden Punkt boykottieren.

    Das ist aber eine sehr heikle Theorie.

    Neben den Punkten, die Frau Brinkmann anbringt wäre die Gefahr viel zu groß, wenn sich ein immunschwacher Mensch in der Nähe befindet. Dort reichen in der Regel dann auch sehr viel geringere Virenkonzentrationen aus.

    Neues von den Impfungen:

    Die gestoppte Studie Oxford/AstraZeneca kann weitergehen. Die Erkrankung eines Probanden hat nichts mit der Impfung zu tun.

    Die Biontech/Pfizer-Phase-3-Studie läuft gut und es soll nun von 30.000 Teilnehmern auf 44.000 erweitert werden. Bereits im Oktober könnte eine Zulassung erfolgen.

    Quelle: TV von heute, Nachrichten NTV und Welt

    Zitat von Citrone

    So siehts lt. MP in Spanien mit der "leichten Grippe" aus:

    "Mehr als 90 Prozent der Corona-Patienten haben zwar derzeit keine oder nur leichte Beschwerden. Doch die Krankenhäuser füllen sich wieder mit den schweren Fällen. Derzeit befinden sich mehr als 8000 Menschen im Hospital, davon über 1000 auf der Intensivstation. Auch die Zahl der Toten steigt kontinuierlich – zuletzt wurden 70 Todesopfer an einem Tag gemeldet".

    Das ist aber nicht wirklich viel (gerade 10% der belegten Intensivbetten) und mit den Zahlen im Frühjahr nicht ansatzweise zu vergleichen.

    Zitat von paule

    Das ist aber eine sehr heikle Theorie.

    Neben den Punkten, die Frau Brinkmann anbringt wäre die Gefahr viel zu groß, wenn sich ein immunschwacher Mensch in der Nähe befindet. Dort reichen in der Regel dann auch sehr viel geringere Virenkonzentrationen aus.

    Ja, mag schon sein.

    Einem solchen immunschwachen Menschen hilft wahrscheinlich auch eine Impfung wenig.

    Zitat von Zamboni kaputt

    Ist das vielleicht (neben den jüngeren Infizierten) der positive Effekt der Masken?

    Siehe oben.

    Naja, wie oben schon angedeutet.

    Die Viruslast spielt mit Sicherheit eine Rolle bei der Form und Art der Ansteckung, also ob sie überhaupt groß genug ist und wenn wie der Verlauf ist. Ein weiterer Faktor bleibt aber die Fähigkeit des jeweiligen Immunsystems mit den Viren umzugehen. In der Regel sind da jüngere Menschen (Kleinkinder meist noch weniger) meist besser mit "ausgestattet" als ältere oder bereits vorerkrankte Menschen.

    Und genauso ist es ja aktuell auch in vielen Ländern: die meisten Neuinfektionen gibt es in den eher jüngeren Altersgruppen, die in der Regel sehr, sehr selten schwer erkranken, sofern überhaupt.

    Das weniger Menschen sterben, kann neben den o.g. Punkten verschiedenste Faktoren haben: sicherlich ist ein großer Faktor, dass die Behandlungsmethoden durch die Erfahrung und das Wissen sehr viel besser als im Frühjahr sind. Dazu können aber auch der sommerliche Effekt, ggf. ein abgeschwächter Virustyp, die erhöhte Sterberate im März/April bei alten und vorerkrankten Menschen, die bessere Isolierung der Risikopatienten o.ä. eine Rolle spielen. Vielleicht z.T. auch die Masken.

    Zitat von paule

    Das ist aber nicht wirklich viel (gerade 10% der belegten Intensivbetten) und mit den Zahlen im Frühjahr nicht ansatzweise zu vergleichen.

    Wenn mich nicht alles täuscht hat Spanien ca. 4700 Intensivbetten (ca 10 pro 100000 Einwohner

    bei 47 Mio Einwohner). Das wären schon 21% der vorhandenen Intensivbetten und logischerweise

    noch ein höherer Wert der belegten Betten.

    Zitat von Alec63

    Da bin ich ganz bei Dir! :thumbup:Auch Meinungsfreiheit hat seine Grenzen.

    Stimmt, allerdings stand doch die Meinungsfreiheit als solche nie zu Debatte. Es konnten doch alle immer sagen was sie wollten, solange keine Gesetze verletzt wurden. Wie sonst lassen sich die Demos, die abstrusen Theorien, sonstige Wortmeldungen und Erscheinungen erklären.

    Interessanter Punkt zum Thema falsch positiv, das hier ja auch schon thematisiert wurde:

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    Ist jetzt eben die Frage, ob man Studien und Statistiken oder eher der Realität (Neuseeland) mehr Glauben schenkt.

    Zitat von da_phil

    Interessanter Punkt zum Thema falsch positiv, das hier ja auch schon thematisiert wurde:

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    Ist jetzt eben die Frage, ob man Studien und Statistiken oder eher der Realität (Neuseeland) mehr Glauben schenkt.

    Das ist hier: https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…16-223b165d980b etwas ausführlicher erklärt, wer ein Plus Abo hat. Aber ist halt Mainstream :D

    Zitat von paule

    Das ist aber nicht wirklich viel (gerade 10% der belegten Intensivbetten) und mit den Zahlen im Frühjahr nicht ansatzweise zu vergleichen.

    Ich fürchte nur, falls Du selbst einer derjenigen bist, die da drin liegen, ist dir die Auslastung der Intensivbetten ziemlich egal. Oder die Gesamtzahl der Infizierten. Oder die Inzidenz. Oder...

    Geht es denn nich zuallererst mal darum, den Menschen, die da im Krankenhaus liegen müssen, dieses Leid soweit irgend möglich und vertretbar zu ersparen?

    Zitat von Cheesehead

    Geht es denn nich zuallererst mal darum, den Menschen, die da im Krankenhaus liegen müssen, dieses Leid soweit irgend möglich und vertretbar zu ersparen?

    Da hast du schon recht. Die Frage ist doch nur, wie weit will man als Staat bzw. will die Gesellschaft gehen, um auch dem letzten Patienten einen Krankenhausaufenthalt wegen Corona zu ersparen? Dann hätte man die ganzen Lockerungen nicht durchführen dürfen und den ersten Lockdown sogar noch viel straffer durchführen müssen als geschehen. Und in der Dauer wahrscheinlich bis zum heutigen Zeitpunkt.

    Zitat von Maus

    Aber eine Impfung "arbeitet" anders als die echten Erreger.

    Ich spreche allgemein davon, dass Impfungen im Alter oft weniger schützen. Stichwort Inflamm-aging. Im alternden Körper werden - auf niedrigem Niveau - andauernd Entzündungsstoffe ausgeschüttet. Was zu verstärkter Bildung von freien Radikalen, Schäden am Erbgut und letztlich zu Krankheiten wie Krebs, Arthritis, Diabetes oder Alzheimer führt. Und letztlich auch zu einer schwachen Immunabwehr. Auch Impfungen haben dann eine schwächere Wirksamkeit.