Wenn das stimmt, dann wird die besten Zahlen bald Russland haben. Schon am nächsten Montag soll der (nebenwirkungsfreie?) Impfstoff zugelassen werden.
Die Meldung finde ich jetzt schon eine ziemliche Sensation. Nur funktionieren muss das Ganze noch.
Kann mir gut vorstellen, dass so manches Entwicklungslabor seine DNA in diesem Impfstoff wiedererkennt.
Zum Thema Zahlen und Statistiken:
https://mobile.twitter.com/axios/status/1290497186489348096
Warum der Herr Trump überhaupt noch zu diesem Interviews geht? Er weiß doch hoffentlich, dass er da jedes Mal wieder patzt und bloßgestellt wird und "seine" Agenda bei den "nicht-Fox"-Interviewern nicht durchbringt...
Zur Positivrate in Deutschland bzw den täglichen neuen Fällen:
1. Wichtig ist, dass die Positivrate trotz Ausweitung der Tests nicht steigt. Die Rate in Deutschland ist mMn sehr gut (niedrig). Zum Vergleich haben die USA landesweit zuletzt knapp 7% (Quelle)
2. Darüber hinaus muss man die neuen Fälle jedoch auch betrachten, nämlich im Hinblick auf der Ausbreitung in der Bevölkerung. Je mehr das Virus in sich tragen (und nicht in Isolation sind), desto höher die Gefahr für andere.
3. Diese beiden Parameter bedingen sich natürlich gegenseitig und schon kleinere Abweichungen über einen längeren Zeitraum können eine Verschlechterung der aktuell (noch) guten Gesamtsituation nach sich ziehen.
Die Zur Positivrate in Deutschland bzw den täglichen neuen Fällen:
1. Wichtig ist, dass die Positivrate trotz Ausweitung der Tests nicht steigt. Die Rate in Deutschland ist mMn sehr gut (niedrig). Zum Vergleich haben die USA landesweit zuletzt knapp 7% (Quelle)
2. Darüber hinaus muss man die neuen Fälle jedoch auch betrachten, nämlich im Hinblick auf der Ausbreitung in der Bevölkerung. Je mehr das Virus in sich tragen (und nicht in Isolation sind), desto höher die Gefahr für andere.
3. Diese beiden Parameter bedingen sich natürlich gegenseitig und schon kleinere Abweichungen über einen längeren Zeitraum können eine Verschlechterung der aktuell (noch) guten Gesamtsituation nach sich ziehen.
Und dazu kommt die Frage der Verläufe: Es sind
mehr und mehr asymptomatische Fälle mit „keinem“
bis mildem Verlauf. Das kann man natürlich immer
erst im Rückblick bewerten, dennoch muss es beim
Umgang mit der Pandemie eine Rolle spielen.
Das ist ein Punkt der Kritik an der aktuellen Poli-
tik: Argumentiert wird auf den nackten Zahlen, die
aktuell nach oben gehen. Die Effekte aus der viel
größeren Zahl an Testungen werden „ausgeblen-
det“. Da darf man schon die Frage stellen, ob und
wie Maßnahmen gerechtfertigt sind und in welchem
Maß zB Veranstaltungen ermöglicht werden kön-
nen.
Kern der Maßnahmen war ja, die Überlastung des
Gesundheitssystems - und daraus resultierend ho-
he Todeszahlen - zu vermeiden. Das ist im ersten
Schritt gelungen. Wenn nun die große Mehrzahl
der Neuinfektionen asymptomatisch oder leicht ver-
läuft, wird man das auch weiter gut steuern kön-
nen. Dann wird die Frage, wie man damit umgeht
und „wieviel Virus in der Bevölkerung“ man „akzep-
tieren“ muss und mit dem man umgehen kann, die
entscheidende Rolle spielen.
Und das wirds dann zum Graubereich - das Argu-
mentieren auf Zahlen-/Faktenbasis wird dann wie-
der nachvollziehbar, auch wenn es seine „Macken“
hat... Und wieder mal bin ich froh, dass ich nix ent-
scheiden muss 
Sag mal, kapierst du es nicht?
Es geht doch gar nicht um diesen Fall, sondern, dass allgeimein seine geposteten deutlich von denen abweichen, die in den Nachrichten genannt werden.
Und nochmal, vielleicht liegt es ja daran, dass die "Lügenpresse" (dazu gehören auch die Nachrichten) nicht die richtigen Zahlen nennt, aber an paule 's Antwort kann man sehen, dass er es nicht verstanden hat, was ich mit "Lügenpresse" gemeint habe.
Das machst du doch schon ganz gut.......
Ach, weißte was? Mir ist das hier zu mühselig mit dir zu "kommunizieren".
Du unterstellst mir hier Sachen ohne jegliche Belege.
Ich habe doch schon vor Monaten gesagt, dass ich in dem Bereich arbeite. Und deswegen weiß ich auch, dass es gerade Datenkorrekturen gibt. (Die haben nichts mit dem Meldeverzug zu tun.)
Aber ich zeige dir nochmal ein ganz kleines Beispiel am Kreis Gütersloh:
- die Zahlen des LZG NRW (leider noch von gestern, aber die sind seit Wochen nicht korrekt):
https://www.mags.nrw/coronavirus-fallzahlen-nrw
2649 Infizierte, 2536 Genesene und 20 Todesfälle
- die realen Zahlen des Kreises Gütersloh:
https://www.kreis-guetersloh.de/aktuelles/corona/
2642 Infizierte, 2561 Genesene und 20 Todesfälle (gestern zum Vergleich mit dem LZG: 2639 Infizierte, 2554 Genesene und 20 Todesfälle, d.h., dass das LZG NRW seit Wochen zu wenig Genesene meldet und zu viele Infizierte.)
das Dashboard des RKI hat heute die Zahlen des Kreises korrigiert:
https://experience.arcgis.com/experience/478…d4/page/page_1/
-> auf Bundesland "NRW" geheh, dann auf "Gütersloh" scrollen und dort erscheint "-7" neue Fälle. Damit ist die Korrektur auf 2642 vorläufig abgeschlossen.
Auch diese Korrektur hat ungefähr vier Wochen gedauert. Ich kann dir hier gerne noch ein Dutzend weitere Fälle nennen. Das Beispiel "Unna" kannst du gerne hier im Thread bei meinen Beiträgen nochmal nachlesen.
Und das hat nichts mit Verschwörungstheorien oder sonstigen Unterstellungen deinerseits zu tun, sondern zeigt einfach die miserablen Zustände, die wir z.T. noch in den Gesundheitsämtern haben. Ich spreche hier nur von NRW, weil ich zu dem Rest nichts sagen kann.
Aber allein die (irrtümliche) Versendung der verlängerten Quarantänebeschränkungen in Gütersloh ist ein weiteres gutes Beispiel dazu.
Wichtig ist: wir können eh nie alle Fälle aufdecken, da es im überwiegenden Teil nur asymptomatischen Fälle gibt. Aber wenn wir mit Meldezahlen hantieren, dann sollten wenigstens diese korrekt sein. Sonst macht die ganze Darstellung von Zahlen und Statistiken keinen Sinn und es ist ein gefundenes Fressen für jeden Corona-Leugner.
Alles anzeigenUnd dazu kommt die Frage der Verläufe: Es sind
mehr und mehr asymptomatische Fälle mit „keinem“
bis mildem Verlauf. Das kann man natürlich immer
erst im Rückblick bewerten, dennoch muss es beim
Umgang mit der Pandemie eine Rolle spielen.
Das ist ein Punkt der Kritik an der aktuellen Poli-
tik: Argumentiert wird auf den nackten Zahlen, die
aktuell nach oben gehen. Die Effekte aus der viel
größeren Zahl an Testungen werden „ausgeblen-
det“. Da darf man schon die Frage stellen, ob und
wie Maßnahmen gerechtfertigt sind und in welchem
Maß zB Veranstaltungen ermöglicht werden kön-
nen.
Kern der Maßnahmen war ja, die Überlastung des
Gesundheitssystems - und daraus resultierend ho-
he Todeszahlen - zu vermeiden. Das ist im ersten
Schritt gelungen. Wenn nun die große Mehrzahl
der Neuinfektionen asymptomatisch oder leicht ver-
läuft, wird man das auch weiter gut steuern kön-
nen. Dann wird die Frage, wie man damit umgeht
und „wieviel Virus in der Bevölkerung“ man „akzep-
tieren“ muss und mit dem man umgehen kann, die
entscheidende Rolle spielen.
Und das wirds dann zum Graubereich - das Argu-
mentieren auf Zahlen-/Faktenbasis wird dann wie-
der nachvollziehbar, auch wenn es seine „Macken“
hat... Und wieder mal bin ich froh, dass ich nix ent-
scheiden muss
Wie du richtig sagst, ist jeder Fall leider erst im Nachhinein als asymptomatisch oder "mild" einzustufen.
Das heißt für mich aber im Umkehrschluss, dass eigentlich jede Übertragung verhindert werden sollte, da man es ja niemandem "ansieht" wie schwer sein Verlauf werden wird. Aktuell sind die Verläufe wohl etwas leichter, aber da spielt dann das bekannte Thema Langzeitfolgen mit hinein.
Es sollte also mMn schon ein grundsätzliches Interesse daran bestehen, die Neuinfektionen gering zu halten, schon aus Eigenschutz.
die Montagszahlen kann man nicht ernst nehmen, da ciele Ämter am WE nicht melden
Ernst nehmen kann man sie schon, denn hier in NRW melden mindestens drei Viertel der Ämter auch am Wochenende.
Allerdings hast du am Wochenende generell einen Verzug der Labore und es gehen weniger Menschen zum Arzt.
Die Kurve sinkt natürlich am Sonntag und Montag immer etwas, aber diese Tage sind Trotzdem mit den Sonntagen oder Montagen in den Wochen davor vergleichbar.
Allerdings zu meiner Aussage: höchstwahrscheinlich habe ich mich da etwas zu früh gefreut (wobei ich ja sagte, dass ich mich nicht zu vorschnell freuen will). In NRW scheinen sich die Zahlen tatsächlich etwas zu beruhigen bzw. steigen nicht weiter. Aber u.a. in Bayern und Baden-Württemberg bleiben sie weiter steigend.
Ich bin mal gespannt wie im heutigen Bericht die Testzahlen und Poisitivenraten sind.
Meines Erachtens der wichtigste Aspekt. Vor 6 bis 8 Wochen wurden ca. 300000 Tests durchgeführt. Mittlerweile sind wir bei knapp 600000. Die prozentuale Rate bewegt sich seit Wochen in etwa auf einem Niveau. Mehr Test bedeutet automatisch auch mehr "Treffer". Wie bereits erwähnt, erreicht man nun auch die Dunkelziefern.
Genau.
Und der Aspekt, dass man größere Teile der "Dunkelziffer" erwischt hat ja auch etwas gutes.
Man muss die Zahlen halt in Bezug auf hospitalisierten Fälle, schwere Verläufe und Todeszahlen sowie die Positivenrate beobachten.
Wie du richtig sagst, ist jeder Fall leider erst im Nachhinein als asymptomatisch oder "mild" einzustufen.
Das heißt für mich aber im Umkehrschluss, dass eigentlich jede Übertragung verhindert werden sollte, da man es ja niemandem "ansieht" wie schwer sein Verlauf werden wird. Aktuell sind die Verläufe wohl etwas leichter, aber da spielt dann das bekannte Thema Langzeitfolgen mit hinein.
Es sollte also mMn schon ein grundsätzliches Interesse daran bestehen, die Neuinfektionen gering zu halten, schon aus Eigenschutz.
Erst recht wenn oft nur der Verzicht auf eine Feier/Party/Besäufnis mehr oder 10 Tage Auslandsurlaub im Raum steht.
Alles anzeigenDanke für die Ergänzung.
Da sieht man aber auch wieder wie intensiv zur Zeit nachverfolgt und getestet wird. Was auch gut ist.
Wir haben hier im Ruhrgebiet auch in zwei Städten geschehen, die im Großen und Ganzen eigtl. nur aufgrund der vielen Tests gefunden wurden:
- in Bochum hat es zunächst ein Krankenhaus getroffen und im direkten Anschluss ein Seniorenheim und eine Polizeiwache
- in Herne wurde eine sechsköpfige Familie, die zwischen Herne und dem Kosovo gependelt ist positiv getestet und in diesem Zusammenhang noch vierzehn weitere Familienangehörige. So waren wir heute ruckzuck von 4 wieder 24 aktiv Infizierten.
Die Testzahlen sind übrigens in der letzten Woche nochmal angestiegen (knapp 570.000). Die Positivenrate ist von 0,6.% auf 0,8% ganz leicht angestiegen. Alle anderen Werte (Todeszahlen, Intensivpatienten und hospitalisierte Patienten) bleiben auf einem niedrigen Niveau.
Daten, Zahlen, Fakten und Interpretationen. Das ist doch das Problem und es ist für mich ziemlich schwierig, Deine Verharmlosungen zu ertragen. Donald sagte ja auch, daß sie nur soviel Infizierte hätten, weil sie soviel testen würden. Im Kontext sagst Du ja nichts anderes. Und eine Steigerung von über 33 % ist sicherlich nicht "ganz leicht angestiegen".
Und wenn ich dann Trumps, Deine und nordlichts68 relativierende Aussagen vergleiche, dann wundert es mich nicht, daß relativ gesehen unter den deutschen Großstädten die Stadt Herne die zweitmeisten Neuinfizierten (7 Tage) in dieser unseren Republik zu verzeichnen haben.
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars…and-landkreise/
Erst recht wenn oft nur der Verzicht auf eine Feier/Party/Besäufnis mehr oder 10 Tage Auslandsurlaub im Raum steht.
Oder ein Fußballspiel bzw. Eishockeyspiel... 
Daten, Zahlen, Fakten und Interpretationen. Das ist doch das Problem und es ist für mich ziemlich schwierig, Deine Verharmlosungen zu ertragen. Donald sagte ja auch, daß sie nur soviel Infizierte hätten, weil sie soviel testen würden. Im Kontext sagst Du ja nichts anderes. Und eine Steigerung von über 33 % ist sicherlich nicht "ganz leicht angestiegen".
Und wenn ich dann Trumps, Deine und nordlichts68 relativierende Aussagen vergleiche, dann wundert es mich nicht, daß relativ gesehen unter den deutschen Großstädten die Stadt Herne die zweitmeisten Neuinfizierten (7 Tage) in dieser unseren Republik zu verzeichnen haben.
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars…and-landkreise/
An dieser Stelle möchte ich nur mal erwähnen, dass es für viele Menschen in diesem Land mindestens genauso schwierig ist, die Panikmache der jeweiligen Gegenseite "zu ertragen".
Fakt ist ganz einfach, dass wir deutschlandweit seit Wochen rd. 270 Corona-Patienten in intensivmedizinischer Behandlung haben. Das ist nun mal Fakt.
Und eigentlich sind wir uns doch weitestgehend einig, dass wir unser Leben anhand von Fakten bewerten und führen sollten, oder?!
An dieser Stelle möchte ich nur mal erwähnen, dass es für viele Menschen in diesem Land mindestens genauso schwierig ist, die Panikmache der jeweiligen Gegenseite "zu ertragen".
Fakt ist ganz einfach, dass wir deutschlandweit seit Wochen rd. 270 Corona-Patienten in intensivmedizinischer Behandlung haben. Das ist nun mal Fakt.
Und eigentlich sind wir uns doch weitestgehend einig, dass wir unser Leben anhand von Fakten bewerten und führen sollten, oder?!
Fakt ist aber auch, dass wir gut sehen können was passieren kann, wenn keine oder zu wenig Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden.
An dieser Stelle möchte ich nur mal erwähnen, dass es für viele Menschen in diesem Land mindestens genauso schwierig ist, die Panikmache der jeweiligen Gegenseite "zu ertragen".
Fakt ist ganz einfach, dass wir deutschlandweit seit Wochen rd. 270 Corona-Patienten in intensivmedizinischer Behandlung haben. Das ist nun mal Fakt.
Und eigentlich sind wir uns doch weitestgehend einig, dass wir unser Leben anhand von Fakten bewerten und führen sollten, oder?!
Welche Panikmache 
und was daran ist so schmerzhaft das es kaum ertragbar ist?
Daten, Zahlen, Fakten und Interpretationen. Das ist doch das Problem und es ist für mich ziemlich schwierig, Deine Verharmlosungen zu ertragen. Donald sagte ja auch, daß sie nur soviel Infizierte hätten, weil sie soviel testen würden. Im Kontext sagst Du ja nichts anderes. Und eine Steigerung von über 33 % ist sicherlich nicht "ganz leicht angestiegen".
Und wenn ich dann Trumps, Deine und nordlichts68 relativierende Aussagen vergleiche, dann wundert es mich nicht, daß relativ gesehen unter den deutschen Großstädten die Stadt Herne die zweitmeisten Neuinfizierten (7 Tage) in dieser unseren Republik zu verzeichnen haben.
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars…and-landkreise/
Tja Jürgen, wieder nur halb gar recherchiert:
Herne hatte bis zum letzten Dienstag nur noch vier gemeldete Fälle. Durch eine pendelnde Familie aus dem Kosovo ist die Zahl zunächst auf 24 angestiegen (alles fälle aus der Familie). Dazu kamen noch sechzehn weitere Fälle aus dem Familienumfeld und zehn unabhängige innerhalb der Woche:
https://www.herne.de/Stadt-und-Lebe…klung-in-Herne/
https://www.halloherne.de/artikel/stadt-…aelle-45724.htm
Also beim nächsten Mal erstmal informieren, dann denken und schreiben. 
Das ändert natürlich nichts daran, dass Herne aktuell bei 28,8 Fällen in der 7-Tage-Inzidenz liegt.
Fakt ist aber auch, dass wir gut sehen können was passieren kann, wenn keine oder zu wenig Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden.
Deine Aussage hat mit der allgemeinen oder eher speziellen Panikmache ja mal so gar nichts zu tun.
Das es sinnvoll ist, Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen, sollte man ja eigentlich nicht in Abrede stellen, aber dieses überzogene Gesabbel ist einfach nur 
Deine Aussage hat mit der allgemeinen oder eher speziellen Panikmache ja mal so gar nichts zu tun.
Das es sinnvoll ist, Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen, sollte man ja eigentlich nicht in Abrede stellen, aber dieses überzogene Gesabbel ist einfach nur
Welche überzogene Panikmache? Wir haben in Deutschland ziemlich lasche Beschränkungen verglichen mit anderen Ländern. Wenn das bei uns schon Panikmache ist, was ist das dann in anderen Ländern?
In Italien wurde ja recht wenig und dann auch meist nur getestet, wenn die Menschen schon im Krankenhaus lagen, weil das Gesundheitssystem völlig überfordert war.
Eine aktuelle Studie bestätigt jetzt, dass die Anzahl der Gesamtinfektionen sehr viel höher war/ist. Genau in diese Bereich stoßen wir aktuell durch die Erhöhung der Testkapazitäten vor:
Welche überzogene Panikmache? Wir haben in Deutschland ziemlich lasche Beschränkungen verglichen mit anderen Ländern. Wenn das bei uns schon Panikmache ist, was ist das dann in anderen Ländern?
Ich hatte es nicht so verstanden, dass die Beschränkungen als Panikmache verstanden werden.
Gesabbel ist einfach nur
das unten...
Deine Aussage hat mit der allgemeinen oder eher speziellen Panikmache ja mal so gar nichts zu tun.
Das es sinnvoll ist, Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen, sollte man ja eigentlich nicht in Abrede stellen, aber dieses überzogene Gesabbel ist einfach nur
Übrigens ist das DIVI-Intensivregister jetzt auch über ein Dashboard zu erreichen:
https://npgeo-corona-npgeo-de.hub.arcgis.com/app/3a132983ad…28704e9addefaba
Hier hat man einen sehr guten Überblick darüber wie die Kapazitäten der meldenden Krankenhäuser bzgl. Bettenbelegung allgemein und intensiv ist sowie wie viele Covid19-Patienten dort liegen und wie viele beatmet werden müssen.
Aktuell sind es zumindest erfreulich wenige.
Coole Übersicht! 
