Ravensburg vs. Kassel

    Langmann hat nach einem faulen Ei (das es sicher auch mal gab) sich aber immer gesteigert und anschließend überragend gehalten. Bei unseren jetzigen Goalies ist se vielmehr so, schleicht einer schleichen im gleichen Spiel meistens auch noch zwei und drei. Langmann hat sich nach einem Fehler oft am eigenen Schopf selbst herausgezogen. Diese mentale Stärke sehe ich bei keinem unserer aktuellen Goalies.

    Zitat von TS_Heimspieler

    Das hatten wir mit Langmann auch schon <img src=" title="facepalm" class="smiley" srcset="https://www.esbgforum.de/wcf/images/smilies/smiley50@2x.png 2x" height="23"> was der durch die Schoner bekam und Tore verschoben hat *Ironie off*


    Und zu den PPs hat man einen starken Backup gefordert. Na was denn nun?


    Mal abseits deiner Ironie... ;)

    Ich weiß, dass nicht wenige - gerade zu Beginn - Langmann kritisch gesehen haben.
    Trotzdem hat er es in jeder seiner Saisons in RV geschafft, auf eine Fangquote von über 91% zu kommen.
    Schmidt bspw. hat dies letzte Saison auch hinbekommen. Aktuell liegt er aber genau so wie Wölfl deutlich unter 90%.

    Zitat von RV Fan 1881

    Wie gehts jetzt eigentlich mit M. Fitzgerald weiter

    Meine Hoffnung ist, dass er bis Saisonende weiter machen darf. Auch wenn er von den Referenzen her nicht unbedingt DEL2 Format hat, so gefällt er mir bisher recht gut. Und zu teuer wird er wohl auch nicht sein.

    Gesendet von meinem HRY-LX1 mit Tapatalk

    Ich habe zu wenig Eurer Spiele gesehen, um es beurteilen zu können, aber Schmidt hat zumindest vergangene Saison gezeigt, was er kann. Und die Auswechselung gestern nach dem 0:3 konnte ich auch nicht so richtig nachvollziehen. Klar ging das Tor von Kirsch auf die Kappe des Goalies, aber jeder Keeper greift auch mal daneben. Bei den anderen beiden Toren war Schmidt machtlos.

    Vielleicht bräuchte er einfach ein bisschen mehr Vertrauen vom Trainer, ansonsten sehe ich auf der Goalie-Position noch am wenigsten Handlungsbedarf bei euch.

    Darüber hinaus solltet ihr auch euer Lazarett nicht vergessen. Mit der Qualität, die euch da momentan fehlt, wärt ihr vermutlich in der Tabelle aktuell weiter oben zu finden...

    Zitat von TS_Heimspieler

    Das Szenario ist nicht völlig aus der Luft gegriffen. Da Teams die heute noch hinter uns stehen langsam aber sicher in die Spur finden KFB und Dresden z.B. in den PDs sehe ich momentan zwei Teams die wahrscheinlich dort landen Crimme und Bayreuth. Der Rest ist ziemlich offen. Noch sind ein paar Spiele bevor man sich über PDs Gedanken machen muss.

    Szenariom Abstiegsrunde ? Du hast bestimmt ein Plan:thumbsup:

    Zitat von CasiNator

    Ich habe zu wenig Eurer Spiele gesehen, um es beurteilen zu können, aber Schmidt hat zumindest vergangene Saison gezeigt, was er kann. Und die Auswechselung gestern nach dem 0:3 konnte ich auch nicht so richtig nachvollziehen. Klar ging das Tor von Kirsch auf die Kappe des Goalies, aber jeder Keeper greift auch mal daneben. Bei den anderen beiden Toren war Schmidt machtlos.

    Vielleicht bräuchte er einfach ein bisschen mehr Vertrauen vom Trainer, ansonsten sehe ich auf der Goalie-Position noch am wenigsten Handlungsbedarf bei euch.

    Darüber hinaus solltet ihr auch euer Lazarett nicht vergessen. Mit der Qualität, die euch da momentan fehlt, wärt ihr vermutlich in der Tabelle aktuell weiter oben zu finden...

    Nein, genau das wären wir nicht. Weil mit voller Kapelle war es auch nicht viel besser. Der erste Trainer hat es nicht geschafft funktionierende Reihen zu kreieren. Dann wurden Spieler ausgewechselt, die entweder dem Trainer nicht passten oder gehen mussten weil Sie gerüchterweise Dinge getan haben, die Anderen nicht passten. Dann waren Förderlizenzspieler aus dem Wald da, die der Mannschaft echt weiterhalfen und jetzt plötzlich wieder gebraucht werden obwohl es in Schwenningen nur noch darum geht nicht Letzter zu werden.

    Das Ganze hat von Anfang an nicht funktioniert. Man muss jetzt schauen, dass es nicht noch schlimmer kommt. Und das wird sehr sehr schwer.

    Zitat von reinhard b.

    Ganz genau .


    Schwenningen weit abgeschlagen , wenns drauf ankommt sieht man ja .


    Hat das was mit Unterschützung zu tun ?


    Vielleicht erstmal genauer hinschauen und informieren, bevor man auf den Kooperationspartner schimpft.
    Schiemenz, Pfaffengut und Bassen werden dort im Moment gebraucht.
    Zudem möchte sich der neue Trainer natürlich auch ein umfassendes Bild von seinen Spielern machen. Auch im Hinblick auf nächste Saison.
    Trotzdem hat man zuletzt Kornelli nach RV abgestellt. Leider ist dieser dann im Heimspiel gegen Weißwasser (?) verletzt vom Eis.
    Jetzt auf Schwenningen zu maulen... Ganz großes Kino...

    Gesendet von meinem HRY-LX1 mit Tapatalk

    1. Ich rede nichts gut sondern versuche es objektiv zu betrachten soweit das meine subjektive Einschätzung zu lässt

    2. ich schau auf die Tabelle dort sind wir aktuell 6. = nicht PD Platz wenn das nach 52 Spielen immer noch so ist - prima

    3. Ich dramatisiere nicht und zur Abstiegsrunde hab ich tatsächlich einen Plan und zwar erst mal spielen


    Am Ende kackt die Ente


    P.S.: Auch wenn man letzte Saison Meister wurde war damit um die Jahreswende nun auch nicht zu rechnen.

    Zitat von Bullykreis

    Vielleicht erstmal genauer hinschauen und informieren, bevor man auf den Kooperationspartner schimpft.
    Schiemenz, Pfaffengut und Bassen werden dort im Moment gebraucht.
    Zudem möchte sich der neue Trainer natürlich auch ein umfassendes Bild von seinen Spielern machen. Auch im Hinblick auf nächste Saison.
    Trotzdem hat man zuletzt Kornelli nach RV abgestellt. Leider ist dieser dann im Heimspiel gegen Weißwasser (?) verletzt vom Eis.
    Jetzt auf Schwenningen zu maulen... Ganz großes Kino...

    Gesendet von meinem HRY-LX1 mit Tapatalk

    Abgeschlagen in der DEL... was willst du mir sagen ?

    Zitat von reinhard b.

    Abgeschlagen in der DEL... was willst du mir sagen ?


    1. "Abgeschlagen" in Bezug auf was?
    2. Hast du die (angeblich) mangelnde Unterstützung seitens Schwenningen moniert. Darauf habe ich geantwortet.

    War jetzt meiner Meinung nach nicht so schwer zu verstehen.

    Gesendet von meinem HRY-LX1 mit Tapatalk

    Zitat von reinhard b.

    Abgeschlagen in der DEL... was willst du mir sagen ?

    Ist ja alles richtig, für VS geht so gut wie um nichts mehr. Anderseits kann man auch fragen warum man nicht "unsere" jungen Wilden für ein, zwei oder drei shifts aufs Eis geschickt hat, sie waren trotz leerer Plätze nicht einmal im Kader.

    Nebenbei beim Thema Goaly, auch ein in MM geborener J. Hertel hatte über 90% und wechselte nach FR (damals PD-Kandidat) wo er auch keine unumstrittene Nr. 1 war und trotz schwacher Teamleistung auch die 90% hielt. Ein weiteres Kapitel im Buch von Pleiten, Pech und Pannen eines bestimmten Herrn, dessen Name immer noch Hase ist.

    Bei aller Kritik die ich nachvollziehen kann glaube ich das die Goalie Position wohl noch am adäquatesten ersetzt wurde. Langmann wollte zurück in die DEL und Schmidt war in WSW auch kein Fliegenfänger. Wölfl hat in FR schon gezeigt das er DEL2 Format hat. Das beide aktuell nicht die Fangquote aufweisen die es im Moment für Siege benötigt ist kaum das Fehlverhalten des Hasen

    Zitat von Huiluis

    Ist ja alles richtig, für VS geht so gut wie um nichts mehr. Anderseits kann man auch fragen warum man nicht "unsere" jungen Wilden für ein, zwei oder drei shifts aufs Eis geschickt hat, sie waren trotz leerer Plätze nicht einmal im Kader.



    Nebenbei beim Thema Goaly, auch ein in MM geborener J. Hertel hatte über 90% und wechselte nach FR (damals PD-Kandidat) wo er auch keine unumstrittene Nr. 1 war und trotz schwacher Teamleistung auch die 90% hielt. Ein weiteres Kapitel im Buch von Pleiten, Pech und Pannen eines bestimmten Herrn, dessen Name immer noch Hase ist.


    Man kann über den "Hasen" diskutieren wie man will. Das Beispiel Hertel ist aber dazu eher nicht angebracht. Zu der Zeit war Langmann noch in RV und letzten Endes leistungsmäßig Hertel eine Nasenlänge voraus. Dass Hertel sich dann Richtung Freiburg orientiert hat, ist völlig legitim. Hat dort ja immerhin am Ende einem Nemec den Rang abgelaufen.
    Mit einer vermeintlichen Verfehlung des "Hasen" hat das aber wenig zu tun.

    Gesendet von meinem HRY-LX1 mit Tapatalk

    Zitat von Bullykreis

    Man kann über den "Hasen" diskutieren wie man will. Das Beispiel Hertel ist aber dazu eher nicht angebracht. Zu der Zeit war Langmann noch in RV und letzten Endes leistungsmäßig Hertel eine Nasenlänge voraus. Dass Hertel sich dann Richtung Freiburg orientiert hat, ist völlig legitim. Hat dort ja immerhin am Ende einem Nemec den Rang abgelaufen.
    Mit einer vermeintlichen Verfehlung des "Hasen" hat das aber wenig zu tun.

    Gesendet von meinem HRY-LX1 mit Tapatalk

    Man hatte großes Glück dass Langmann nicht länger verletzt war, denn die Entscheidung einen Böhm als Backup zu holen (auch kein gutes Beispiel) war doch der volle Griff daneben. Nicht von ungefähr hat man über die Verpflichtung eines weiteren Backups (es gab ja noch diesen Finnen als standby) vor den PO´s nachgedacht. Für manche ist kein Beispiel angebracht. Erzählt wurde Hertel wollte weg weil er mehr spielen wollte, bzw. NR. 1 sein. War er in FR nicht, also hätte man ihn auch behalten können als NR.2, mit etwas Goodwill (§), dass er in FR finanziell besser gestellt war ist kaum glaubhaft. Dass Langmann der immer wieder weg wollte dann letztendlich doch noch eine Saison in RV angehängt hat war für viele überraschend, weil es wohl auf Anhieb mit der DEL doch nicht geklappt hat.

    Dass Hertel einem Nemec den Rang abgelaufen hat macht die Entscheidung ihn ziehen zu lassen doch noch viel fragwürdiger. Übrigens war Nemec verletzt und hat neben dem Eis sich auch "einiges" geleistet.

    Zitat von TS_Heimspieler

    Bei aller Kritik die ich nachvollziehen kann glaube ich das die Goalie Position wohl noch am adäquatesten ersetzt wurde.

    Das ist wohl richtig und ich kann mir auch vorstellen dass ein Schmidt sich wieder fängt. Er hat ja letzte Saison auch aufgrund einer Verletzung nicht mehr gespielt, die möglicherweise unterbewusst noch eine Rolle spielt.

    Huiluis, dann trägt der "Hase" also Schuld daran, dass Hertel in Freiburg nicht Nr. 1 wurde, oder wie soll ich die Argumentation verstehen?
    Hertel wollte als Nr. 1 spielen. Diese Möglichkeit hat er in Freiburg gesehen. In RV wäre die Chance hinter Langmann deutlich geringer gewesen.
    Böhm hat man sicher auch deshalb bekommen, weil er eben mit der Rolle als Nr. 2 zufrieden war. Zugleich war er aber auch noch in einem Alter, in dem er sich hätte weiter entwickeln können.
    Du bekommst halt nicht so ohne weiteres einen Backup, der hinter einem wie Langmann quasi die Füße still hält, und dann im Einsatzfall den Hexer gibt.
    Kurzum: Der Wechsel von Hertel war nachvollziehbar. Das Finanzielle spielte dabei eine eher untergeordnete Rolle, weil Hertel eben nicht 45 Spiele auf der Bank hocken wollte.
    Mit Kritik an dem "Hasen" hab ich grundsätzlich kein Problem. Aber diese muss auch schlüssig sein. Und das ist sie im Fall Hertel nicht.
    Es stimmt also nicht, dass bei manchen "kein Beispiel zählt".
    Andersrum könnte ich auch sagen, dass es User gibt, die den "Hasen" am liebsten noch für das schlechte Wetter und den Klimawandel verantwortlich machen würden.

    Gesendet von meinem HRY-LX1 mit Tapatalk

    Zitat von Bullykreis

    Huiluis , dann trägt der "Hase" also Schuld daran, dass Hertel in Freiburg nicht Nr. 1 wurde, oder wie soll ich die Argumentation verstehen?
    Hertel wollte als Nr. 1 spielen. Diese Möglichkeit hat er in Freiburg gesehen. In RV wäre die Chance hinter Langmann deutlich geringer gewesen.

    Wir wollen jetzt nicht alles verdrehen. Er hat in FR lange NICHT als Nr.1 gespielt, erst als Nemec verletzt war konnte er die Chance nutzen. Fraglich, was ohne Nemec Verletzung/Verfehlung geschehen wäre. Eine theoretische Möglichkeit die auch hinter Langmann bestand. Vielleicht hätte man seine Sichtweise mit entsprechendem Wille, Kompetenz oder realistischer Leistungseinschätzung aber auch lenken können. Leider werden wir es nie absolut wahrheitsgetreu erfahren. Im Zweifelsfall wollte es der Trainer anders.

    Zitat von Bullykreis

    Mit Kritik an dem "Hasen" hab ich grundsätzlich kein Problem. Aber diese muss auch schlüssig sein. Und das ist sie im Fall Hertel nicht.
    Es stimmt also nicht, dass bei manchen "kein Beispiel zählt".

    Da man von der Quelle nie eine überprüfbare Aussage bekommen wird, hört es sich immer so an als ob immer die anderen weg wollten, übertriebene Forderungen hatten u.s.w. Ob Hertel, Pompei oder Czarnik (dass ich ihn zu einem bestimmten Zeitpunkt, zu Recht kritisiert habe, spielt hierbei keine Rolle) über dessen nicht weiter Verpflichtung, genau wie seinerzeit bei J. Kelly, nie etwas kommuniziert wurde, immer war es quasi alternativlos. Nichts ist mit entsprechendem Wille alternativlos. Für mich als Außenstehender stellt sich das immer so dar, als ob persönliche Eitelkeiten, wie beispielsweise Gehalts-oder Vetragsforderungen immer mit eine entscheidende Rolle gespielt haben. Für die eine Seite ein NoGo oder Beleidigung. Keine Ahnung ob man angesichts des schwachen Netzwerks und der doch recht langen Liste von Fehlgriffen so weiter machen muss. Verantwortung ist eigentlich unteilbar und es reicht wenn sie für den jeweiligen Verantwortungsbereich übernommen wird, ohne Klima und Wetter. .

    Zitat von Huiluis

    Wir wollen jetzt nicht alles verdrehen. Er hat in FR lange NICHT als Nr.1 gespielt, erst als Nemec verletzt war konnte er die Chance nutzen. Fraglich, was ohne Nemec Verletzung/Verfehlung geschehen wäre. Eine theoretische Möglichkeit die auch hinter Langmann bestand. Vielleicht hätte man seine Sichtweise mit entsprechendem Wille, Kompetenz oder realistischer Leistungseinschätzung aber auch lenken können. Leider werden wir es nie absolut wahrheitsgetreu erfahren. Im Zweifelsfall wollte es der Trainer anders.

    Verdreht hab ich gar nichts. Und ich frag dich gerne nochmal: Ist es des "Hasen" Schuld, dass Hertel dort (lange) NICHT die Nr. 1 war?
    Hertel wird sich gegen Nemec halt deutlich bessere Chancen ausgerechnet haben, als hinter Langmann. Die Situation in RV kannte er schon. In FR dagegen wurden die Karten neu gemischt, da sowohl Nemec als auch Hertel neu im Kader waren.
    Jetzt damit zu kommen, dass man ihn in RV hätte halten können, halte ich für an den Haaren herbeigezogen.
    Natürlich kannst jemand so lange mit Kohle zuschütten, bis er schwach wird, und ihm der Platz auf der Bank quasi vergoldet wird. Nur fehlt dir die Kohle halt dann an anderer Stelle im Kader.

    Zitat von Huiluis

    Da man von der Quelle nie eine überprüfbare Aussage bekommen wird, hört es sich immer so an als ob immer die anderen weg wollten, übertriebene Forderungen hatten u.s.w. Ob Hertel, Pompei oder Czarnik (dass ich ihn zu einem bestimmten Zeitpunkt, zu Recht kritisiert habe, spielt hierbei keine Rolle) über dessen nicht weiter Verpflichtung, genau wie seinerzeit bei J. Kelly, nie etwas kommuniziert wurde, immer war es quasi alternativlos. Nichts ist mit entsprechendem Wille alternativlos. Für mich als Außenstehender stellt sich das immer so dar, als ob persönliche Eitelkeiten, wie beispielsweise Gehalts-oder Vetragsforderungen immer mit eine entscheidende Rolle gespielt haben. Für die eine Seite ein NoGo oder Beleidigung. Keine Ahnung ob man angesichts des schwachen Netzwerks und der doch recht langen Liste von Fehlgriffen so weiter machen muss. Verantwortung ist eigentlich unteilbar und es reicht wenn sie für den jeweiligen Verantwortungsbereich übernommen wird, ohne Klima und Wetter. .


    Das Thema mit der Quelle ist doch an dieser Stelle Quatsch. Da ging es um ein ganz anderes Thema und das weißt du auch. Also lass uns bitte versuchen, vernünftig zu diskutieren.
    Um den "Hasen" zu kritisieren, braucht es keine Quelle. Aber eine Begründung oder ein schlüssiges Argument wäre dann schon schön. Ansonsten erweckt es für mich eher den Eindruck des Draufhauens.
    Meiner Meinung nach muss man bei der Kritik hinsichtlich getroffener Entscheidungen aber auch differenzieren:
    Basiert die Kritik auf einem Sachverhalt, den der Verantwortliche zum Zeitpunkt der Entscheidung hätte kennen können (oder sogar müssen)? Oder basiert die Kritik auf einer Entwicklung, die erst nach der getroffenen Entscheidung stattgefunden hat und vorher nicht absehbar war?
    Zudem sollte man gerade beim Punkt Spielerverpflichtungen nicht vergessen, dass eben auch der Spieler bzw. Berater noch ein Wörtchen mitzureden hat.

    Dein Kritikpunkt mit dem fehlenden Netzwerk geh ich mit. Das kann man sicher als Schwäche oder Defizit sehen. Kann aber trotzdem funktionieren, wenn man dafür einen Trainer hat, der das entsprechende Netzwerk mitbringt.
    Unabhängig davon ist es mir aber schlicht zu billig, jetzt Dinge zu kritisieren, die so vor der Saison nicht absehbar waren.
    Wer bspw. vor der Saison schon wusste, dass Hayes in RV nicht zündet, der möge bitte den Finger heben und mir dann anschließend per PM die Lottozahlen für nächste Woche mitteilen.

    Wie du schreibst ist nichts alternativlos. Absolut richtig.
    Aber die Aufgabe einer Führungskraft ist es eben, genau zwischen diesen Alternativen abzuwägen, und dann unter Berücksichtigung aller Fakten eine Entscheidung zu treffen.
    Und genau weil eben nichts alternativlos ist, kann man natürlich nach jeder getroffenen Entscheidung hinterher auch trefflich das Haar in der Suppe suchen.


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