Radsport allgemein

    Zitat von astra

    Das habe ich schon verstanden, aber ich glaube nicht, dass solche Aktionen Kuss unbeeindruckt lassen. Der hat sich bisher immer super loyal gezeigt und dann kommt sowas.

    Da würde ich aber auch nicht zu viel reingeheimnissen… Bin mir ziemlich sicher dass es angesprochen war das es die drei sportlich untereinander ausmachen sollen.

    Ob das jetzt von Vingegaard clever war, darüber kann man sicher reden, weil er Kuss im Juli 24 sicher wieder brauchen wird…

    Aber Vingegaard ist halt auch Sportler und will gewinnen…

    Und was wurde während der letzten Tour nicht alles über Unstimmigkeiten zwischen Vingegaard und van Aert spekuliert…

    Zitat von chisse

    Nicht beim Team selbst, sondern von „Experten“ außerhalb….

    Nach der einen Etappe als Vingegaard und Roglic Kuss angegriffen haben gab es lt. verschiedener Berichte wohl schon auch ein internes Meeting von Kuss initiert und danach war Ruhe (zumindest vom Ergebnis her) ;) Also alles Friede, Freude, Eierkuchen war da nicht.

    Zitat von chisse

    Und was wurde während der letzten Tour nicht alles über Unstimmigkeiten zwischen Vingegaard und van Aert spekuliert…

    Und auch die gab es sicher nach den ersten beiden Etappen, danach ist Vingegaard ja auch anders gefahren, war ja offensichtlich.

    Man kann es auch so sehen: An der letzten entscheidenden Etappe haben sie nichts gemacht und Kuss nach oben chauffiert... ;)

    Am Ende sind es alles Sportler und vor allem Egomanen, die ganz oben stehen wollen. Auch wenn sich ein Kuss nach außen unterordnet und sonst der Edelhelfer spielt, so wird auch er seine Ziele erreichen wollen und ist halt im Bus dann nicht mehr der nice guy. Unterm Strich besitzt JV halt mit Ausnahme von Pogacar aktuell die vermutlich besten Radfahrer der Welt in ihrem Team, sowohl Allrounder, Edelhelfer als auch Klassement Fahrer. Dass da nicht immer alles fein ist und Charaktere aufeinander treffen ist doch logisch. Trotzdem beweisen sie unterm Strich, dass sie als Team nach wie vor am besten funktionieren und zusammen die erhofften/geplanten Titel einfahren.

    Zitat von Maus

    Es wird ja sogar berichtet, dass er einen Herzinfarkt erlitten hat, der dann zu diesem Autounfall geführt hat.

    Mit 27.

    Und auch Wesley Kreder vom Team Cofidis hat Ende August einen Herzinfarkt erlitten, und der ist auch erst 32.

    Diese Herzerkrankungen/Schädigungen sind ja bei Hochleistungssportlern generell ein Problem. Marc-Vivien Foe oder Miklos Feher hatten leider nicht so viel "Glück" wie van Hooydonck oder der Cofidis-Fahrer. Das "Phänomen" Sportlerherz ist ja leider hinlänglich bekannt.

    Zitat von chisse

    Diese Herzerkrankungen/Schädigungen sind ja bei Hochleistungssportlern generell ein Problem. Marc-Vivien Foe oder Miklos Feher hatten leider nicht so viel "Glück" wie van Hooydonck oder der Cofidis-Fahrer. Das "Phänomen" Sportlerherz ist ja leider hinlänglich bekannt.

    Ist es wirklich nur das Sportlerherz, oder auch das Dopingherz?

    Gerade Blutdoping und Erythropoetin sowie die Nachfolger davon haben ein sehr starkes Risiko in Sachen Herzinfarkten.

    Aber auch anabole Steroide, HGH, Stimulanzien, oder auch begleitende Maßnahmen wie Diuretika sind für das Herz nicht ohne.

    Zitat von Maus

    Ist es wirklich nur das Sportlerherz, oder auch das Dopingherz?

    Gerade Blutdoping und Erythropoetin sowie die Nachfolger davon haben ein sehr starkes Risiko in Sachen Herzinfarkten.

    Aber auch anabole Steroide, HGH, Stimulanzien, oder auch begleitende Maßnahmen wie Diuretika sind für das Herz nicht ohne.

    Ja, das kann man sich dann, wie in den traurigen genannten Beispielen verdeutlicht, in jeder Disziplin des Spitzensports fragen. Oder ist es im Fußball das Sportlerherz und im Radsport das "Dopingherz"? So wies einem grade gefällt. Das muss man jeder für sich entscheiden.

    Zum Verständnis/zur Erklärung: Niemand, wirklich niemand wird ernsthaft bestreiten (können) dass es im Radsport massive Dopingprobleme gab/vielleicht auch noch gibt (was ich aber nicht mehr in dem früheren Ausmaß glaube). Gänzlich die Augen davor zu verschließen wäre schlicht absurd.

    ABER: Warum sollte Doping ausschließlich im Radsport ein Problem sein bzw. wird nur hier aus häufig diskutiert? Bestes Beispiel war doch, auch hier wieder, die Diskussion nach dem überragenden Einzelzeitfahren von Vingegaardbei der diesjährigen Tour. Da wird nicht über die sportlich herausragende Leistung diskutiert, sondern gleich über Doping geunkt. Beim Fußball fallen Spieler am Platz tot um oder haben Gott sei Dank viel Glück wie zuletzt Eriksen bei der EM. Und was wird dort diskutiert? Zumindest nicht Doping. Auch hier wurde zu aktuellen Fall Pogba kaum was geschrieben. Oder auch früher ein Bolt. Der rennt allen weg. Und da wird lieber irgendwie über die Hebelverhältnisse seiner Beine schwadroniert. Das aber Jamaika und Doping auch ne gewisse Geschichte hat wird ausgeblendet. Von Wintersport, NFL etc ganz zu schweigen.

    Man kann die Problematik Doping im Sport gerne diskutieren. Dies aber nur in einer Sportart die damit massive Probleme hatte zu tun und bei vielen anderen Sportarten einfach die Augen zuzumachen finde ich halt ermüdend und irgendwie auch scheinheilig.

    Zitat von chisse

    Zum Verständnis/zur Erklärung: Niemand, wirklich niemand wird ernsthaft bestreiten (können) dass es im Radsport massive Dopingprobleme gab/vielleicht auch noch gibt (was ich aber nicht mehr in dem früheren Ausmaß glaube). Gänzlich die Augen davor zu verschließen wäre schlicht absurd.

    ABER: Warum sollte Doping ausschließlich im Radsport ein Problem sein bzw. wird nur hier aus häufig diskutiert? Bestes Beispiel war doch, auch hier wieder, die Diskussion nach dem überragenden Einzelzeitfahren von Vingegaardbei der diesjährigen Tour. Da wird nicht über die sportlich herausragende Leistung diskutiert, sondern gleich über Doping geunkt. Beim Fußball fallen Spieler am Platz tot um oder haben Gott sei Dank viel Glück wie zuletzt Eriksen bei der EM. Und was wird dort diskutiert? Zumindest nicht Doping. Auch hier wurde zu aktuellen Fall Pogba kaum was geschrieben. Oder auch früher ein Bolt. Der rennt allen weg. Und da wird lieber irgendwie über die Hebelverhältnisse seiner Beine schwadroniert. Das aber Jamaika und Doping auch ne gewisse Geschichte hat wird ausgeblendet. Von Wintersport, NFL etc ganz zu schweigen.

    Man kann die Problematik Doping im Sport gerne diskutieren. Dies aber nur in einer Sportart die damit massive Probleme hatte zu tun und bei vielen anderen Sportarten einfach die Augen zuzumachen finde ich halt ermüdend und irgendwie auch scheinheilig.

    Ich würde sogar fast so weit gehen und sagen, dass Doping in der Leichtathletik zeitweise schlimmer war als im Radsport. Man denke nur an die ganzen amerikanischen, muskelbepackten Sprinter wie Gatlin, Crawford & Co. die das Doping gefühlt wie Mineralwasser geschluckt haben. Und das sind nur die überführten Sportler...

    Zitat von Sabreshawk

    Ich würde sogar fast so weit gehen und sagen, dass Doping in der Leichtathletik zeitweise schlimmer war als im Radsport. Man denke nur an die ganzen amerikanischen, muskelbepackten Sprinter wie Gatlin, Crawford & Co. die das Doping gefühlt wie Mineralwasser geschluckt haben. Und das sind nur die überführten Sportler...

    Die 100 Meter gelten bzw. galten auch als die Sportart bzw. Disziplin mit den größten Dopingproblemen.

    Während des Kalten Krieges war es wegen dem Staatsdoping gerade in typischen olympischen Kernsportarten wie Leichtathletik, Schwimmen, Rudern, oder Kanusport besonders schlimm.

    Zitat von Maus

    Die 100 Meter gelten bzw. galten auch als die Sportart bzw. Disziplin mit den größten Dopingproblemen.

    Während des Kalten Krieges war es wegen dem Staatsdoping gerade in typischen olympischen Kernsportarten wie Leichtathletik, Schwimmen, Rudern, oder Kanusport besonders schlimm.

    Warum sollte das in der heutigen Zeit bei in den von dir genannten Sportarten anders sein? Nur weil staatliche "Dopingprogramme" (vermeintlich) wegfallen? Das wäre meiner persönlichen Meinung nach doch bisserl arg naiv und blauäugig.

    Und prinzipiell kann "Doping" bzw. die Einnahme von leistungsfördernden Mittel viele Facetten haben. Es gibt mit Sicherheit auch Mittel und Wege dem Konzentrations-/Reaktionsvermögen auf die Sprünge zu helfen. Das wäre dann doch was für die Formel1, oder sogar für Golf oder Schach.

    Also wenn ich die Problematik ernsthaft diskutieren will, dann bitte möglichst in ihrer Gesamtheit und sich nicht nur eine eh schon "verschrieene" Sportart rauspicken.

    Aber das führt jetzt vom eigentlichen Thema des Threads etwas arg weit weg.

    Zitat von Sendlinger

    Man kann einfach feststellen, dass Leistungssport, speziell an der Weltspitze, nicht gesund ist. In keiner Sportart.

    Genau so ist es. Und wenn man sich das bewusst macht kommt man eigentlich zu der Schlussfolgerung das sich in eben dieser Weltspitze eben alle Athleten irgendwas "einpfeifen" (außer natürlich im König Fußball, da bringts ja nix :rofl: :rofl: :rofl: :popcorn: ). Aber irgendwas muss dann ja doch wieder den Unterschied zwischen Gewinner und dem 2. Platz ausmachen. Und dann spielen halt trotzdem wieder Sachen wie Talent, Trainingsfleiß etc ne entscheidende Rolle.

    Was ist das eigentlich für eine Shit-Show, bei der man nach einem Sturz bei dem der Helm so beschädigt wurde (Gehirnerschütterung?) weiterfahren darf.

    Dann können sie die Helmpflicht ja gleich wieder einstampfen, wenn das Ding hier noch als Helm

    zählt:

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    Zitat von da_phil

    Was ist das eigentlich für eine Shit-Show, bei der man nach einem Sturz bei dem der Helm so beschädigt wurde (Gehirnerschütterung?) weiterfahren darf.

    Dann können sie die Helmpflicht ja gleich wieder einstampfen, wenn das Ding hier noch als Helm

    zählt:

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    Erst mal muss man froh sein das King Küng da nicht mehr passiert ist (es stellt sich hoffentlich jetzt im Nachgang auch so dar) . Alles Andere kann man sicher diskutieren.

    Zitat von HeinzEAK

    Jumbo zahlt noch eine Saison dann ist Schluss.

    Ja und? Glaube nicht das die Saudis so viel weniger an Geld zur Verfügung stellen würden.

    Und alles was ich heute gelesen habe (was aus Zeitmangel zugegeben nicht sooo viel war) scheint das mit der Fusion doch eher sehr unwahrscheinlich zu sein. Kommt wahrscheinlich auch von dem schon länger rumschwirrenden Gerücht das Lefevre Soudal angeblich verkaufen will. Was er selbst bisher öffentlich ja aber immer verneint hat..,